[mare1966]

"Grzesznicy i cudzołożnice przed wami ....... "

Czy to nie zastanawiające i niepokojące ?

Adoracja , rozwój duchowy itd.
Przeciętny kowalski chyba nie koniecznie o tym myśli , czy nawet słyszał .
Nie tym żyje .
Dlaczego jeden rodzi się taki a drugi całkiem inny ?
Gdzie tu "sprawiedliwość" , równe szanse ?
Jeden ma "kurzy móźdżek" i dość nieskomplikowane podejście do życia ,
a inny roztrząsa potęgę wszechświata , kontempluje itd.
Msza - mało kto naprawdę cokolwiek rozumie .
Nie wspomnę jak była po łacinie .
A jaki stosunek miał do mszy chłop pańszczyźniany powiedzmy z XVIII wieku ?
Jaki stosunek , obraz Boga ?

A teraz te zmiany idą niesamowicie szybko .
Teraz jedno pokolenie to przepaść .
Jak tu głosić kazanie choćby do takiej różnorodności "wiernych" ?

"Grzesznicy i cudzołożnice przed wami ....... "

Czy to nie zastanawiające i niepokojące ?

Adoracja , rozwój duchowy itd.
Przeciętny kowalski chyba nie koniecznie o tym myśli , czy nawet słyszał .
Nie tym żyje .
Dlaczego jeden rodzi się taki a drugi całkiem inny ?
Gdzie tu "sprawiedliwość" , równe szanse ?
Jeden ma "kurzy móźdżek" i dość nieskomplikowane podejście do życia ,
a inny roztrząsa potęgę wszechświata , kontempluje itd.
Msza - mało kto naprawdę cokolwiek rozumie .
Nie wspomnę jak była po łacinie .
A jaki stosunek miał do mszy chłop pańszczyźniany powiedzmy z XVIII wieku ?
Jaki stosunek , obraz Boga ?

A teraz te zmiany idą niesamowicie szybko .
Teraz jedno pokolenie to przepaść .
Jak tu głosić kazanie choćby do takiej różnorodności "wiernych" ?

[kenya]

Gianna pisze:

Cytat:

Jeśli nie o możliwość przyjmowania Komunii chodzi, to o co właściwie? Przecież nikt nie wygania z kościołów ludzi w niesakramentalnych związkach, mają dostęp do wszystkiego oprócz Komunii właśnie..

Też takie mam odczucia.
Nie wdaję się w dyskusję czy należy zezwolić niesakramentalnym na uczestnictwo w Komunii Świętej, nie o tym chciałam.
Mam natomiast po przeczytaniu niektórych postów pewne mieszane odczucia.

Zupełnie teoretycznie, wyobraźmy sobie że "niesakramentalni" uzyskują" jednak od KK prawo do legalnej Eucharystii i co związku z tym się zmienia u tych, którzy trwają w celibacie czekając na sakramentalnego małżonka aż powróci do domowych pieleszy?

Czy wartość ich oczekiwania jakoś cierpi na tym, czy jest jakoś wyraźnie zdeprecjonowany ciężar ich wysiłków, czy też może sami boją się, że wobec takich zmian mogą stracić sens tegoż oczekiwania w celibacie?
Bo jeśli oczekiwanie w celibacie wynika z przekonania to w jaki sposób zmiany o których mowa mogłyby zagrozić sensowi oczekiwania na małżonka w takim wymiarze jak Sychar proponuje?
Czy dostęp do Eucharystii ma być wyróżnieniem a brak dostępu rodzajem napiętnowania?
By wreszcie zapytać, czy lepiej się czujemy będąc wyróżnionymi ale tylko wtedy gdy inni są odsunięci.
To tak jakby wierzyć że trwam niezłomnie, zatem spotyka mnie to wyróżnienie, a kiedy owo wyróżnienie jest dostępne także dla tych którzy wg nas nie zasługuję na nie, wartość wyróżnienia jakoś dziwnie spada....
To tylko moje luźne przemyślenia.

Gianna pisze:

Cytat:

Jeśli nie o możliwość przyjmowania Komunii chodzi, to o co właściwie? Przecież nikt nie wygania z kościołów ludzi w niesakramentalnych związkach, mają dostęp do wszystkiego oprócz Komunii właśnie..

Też takie mam odczucia.
Nie wdaję się w dyskusję czy należy zezwolić niesakramentalnym na uczestnictwo w Komunii Świętej, nie o tym chciałam.
Mam natomiast po przeczytaniu niektórych postów pewne mieszane odczucia.

Zupełnie teoretycznie, wyobraźmy sobie że "niesakramentalni" uzyskują" jednak od KK prawo do legalnej Eucharystii i co związku z tym się zmienia u tych, którzy trwają w celibacie czekając na sakramentalnego małżonka aż powróci do domowych pieleszy?

Czy wartość ich oczekiwania jakoś cierpi na tym, czy jest jakoś wyraźnie zdeprecjonowany ciężar ich wysiłków, czy też może sami boją się, że wobec takich zmian mogą stracić sens tegoż oczekiwania w celibacie?
Bo jeśli oczekiwanie w celibacie wynika z przekonania to w jaki sposób zmiany o których mowa mogłyby zagrozić sensowi oczekiwania na małżonka w takim wymiarze jak Sychar proponuje?
Czy dostęp do Eucharystii ma być wyróżnieniem a brak dostępu rodzajem napiętnowania?
By wreszcie zapytać, czy lepiej się czujemy będąc wyróżnionymi ale tylko wtedy gdy inni są odsunięci.
To tak jakby wierzyć że trwam niezłomnie, zatem spotyka mnie to wyróżnienie, a kiedy owo wyróżnienie jest dostępne także dla tych którzy wg nas nie zasługuję na nie, wartość wyróżnienia jakoś dziwnie spada....
To tylko moje luźne przemyślenia.

[DHL1]

[moc nadziei]

DHL nie ma obowiazku ..
pewnie ze nic na siłe ,trudno, zeby zrobić obowiązek
ale jest powinność nie życia w grzechu - tak czy nie?

porzucenie małzonka lub życie z kim, kto zostal porzucony/sam porzucił - jest grzechem tak czy nie


Kenya, ja myslę, że nie chodzi o traktowanie Eucharystii jako wyróżnienia (w ogóle dziwnie mi to brzmi... jakos totalnie w oderwaniu od Ewangelii)
tylko o to, że porzucenie rodziny i nowy zwiazek nie będzie juz grzechem

bo gdyby było, to by nie można było uzyskać rozgrzeszenia i odzyskac stan łaski uświęcającej
co jest o ile dobrze rozumiem, warunkiem przystąpienia do Stołu Pańskiego

więc po prostu coś co grzechem obecnei jest, grzechem być przestaje
pstryk
bo jest bardzo niewygodne i zaprawde słychać głośne narzekanie


a jeśli grzechem nie jest zycie z nowym małżonkiem, to znaczy że cała ta nierozewalnosc małzenstwa to było wielkie naciaganie

to co jeszcze jest naciągane......?

DHL nie ma obowiazku ..
pewnie ze nic na siłe ,trudno, zeby zrobić obowiązek
ale jest powinność nie życia w grzechu - tak czy nie?

porzucenie małzonka lub życie z kim, kto zostal porzucony/sam porzucił - jest grzechem tak czy nie


Kenya, ja myslę, że nie chodzi o traktowanie Eucharystii jako wyróżnienia (w ogóle dziwnie mi to brzmi... jakos totalnie w oderwaniu od Ewangelii)
tylko o to, że porzucenie rodziny i nowy zwiazek nie będzie juz grzechem

bo gdyby było, to by nie można było uzyskać rozgrzeszenia i odzyskac stan łaski uświęcającej
co jest o ile dobrze rozumiem, warunkiem przystąpienia do Stołu Pańskiego

więc po prostu coś co grzechem obecnei jest, grzechem być przestaje
pstryk
bo jest bardzo niewygodne i zaprawde słychać głośne narzekanie


a jeśli grzechem nie jest zycie z nowym małżonkiem, to znaczy że cała ta nierozewalnosc małzenstwa to było wielkie naciaganie

to co jeszcze jest naciągane......?

[mare1966]

DHL

Cytat:

i chyba najważniejsza odpowiedz na to Gdzie jest obowiazek powrotu do malzonka sakramentalnego??

Tutaj .
I przysięgam ci miłość , WIERNOŚĆ i uczciwość małżeńską .
Ktoś kto odchodzi nie dotrzymuje przysięgi wierności .
Dla mnie to jakby dość oczywiste .
A kto nie powraca TRWA w tej niewierności .

-------------------------------------------------------------


Kenya , sprawa Eucharystii
jest tak naprawdę szczytem góry lodowej
a nazwie "trwać albo o trwać oto jest pytanie" ?
Jeżeli nie będzie takiej "konieczności"
to góra się stopi .

--------------------------------------------------------------------------

Cytat:

"Tym, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża. Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotna, albo niech pojedna się ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony" (l Kor 7,10-11).

No więc jak ?
Nie może odejść a potem , że jak odejdzie to niech pozostanie sama .
Czyli wychodzi , że odejść może .
I tu z kolei nie ma słowa o konieczności powrotu .

To jak się ma do tego : "niech nie odchodzi" ?
To w końcu nakaz ( nakazuję ) czy zalecenie ?

---------------------------------------------------------------

Z Żabna
To wystarczy zrobić sobie wspólne dziecko
i już jest "ważny powód " trwania w tym układzie
i można nie śpiąc ze sobą
przystępować do Komunii
No tak tylko pewnie trzeba by to wszystko "nieświadomie" zaplanować .
W końcu współżyjąc nie mamy pewności , że dziecko się pocznie .
Jakoś to wszystko pokręcone .

DHL

Cytat:

i chyba najważniejsza odpowiedz na to Gdzie jest obowiazek powrotu do malzonka sakramentalnego??

Tutaj .
I przysięgam ci miłość , WIERNOŚĆ i uczciwość małżeńską .
Ktoś kto odchodzi nie dotrzymuje przysięgi wierności .
Dla mnie to jakby dość oczywiste .
A kto nie powraca TRWA w tej niewierności .

-------------------------------------------------------------


Kenya , sprawa Eucharystii
jest tak naprawdę szczytem góry lodowej
a nazwie "trwać albo o trwać oto jest pytanie" ?
Jeżeli nie będzie takiej "konieczności"
to góra się stopi .

--------------------------------------------------------------------------

Cytat:

"Tym, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan: Żona niech nie odchodzi od swego męża. Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotna, albo niech pojedna się ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony" (l Kor 7,10-11).

No więc jak ?
Nie może odejść a potem , że jak odejdzie to niech pozostanie sama .
Czyli wychodzi , że odejść może .
I tu z kolei nie ma słowa o konieczności powrotu .

To jak się ma do tego : "niech nie odchodzi" ?
To w końcu nakaz ( nakazuję ) czy zalecenie ?

---------------------------------------------------------------

Z Żabna
To wystarczy zrobić sobie wspólne dziecko
i już jest "ważny powód " trwania w tym układzie
i można nie śpiąc ze sobą
przystępować do Komunii
No tak tylko pewnie trzeba by to wszystko "nieświadomie" zaplanować .
W końcu współżyjąc nie mamy pewności , że dziecko się pocznie .
Jakoś to wszystko pokręcone .

[DHL1]

moc nadziei napisał/a:

DHL nie ma obowiazku .. pewnie ze nic na siłe ,trudno, zeby zrobić obowiązek ale jest powinność nie życia w grzechu - tak czy nie? porzucenie małzonka lub życie z kim, kto zostal porzucony/sam porzucił - jest grzechem tak czy nie

Moc nadziei nie załamuj mnie......

przeczytaj artykuł jaki załączyłem...

.porzucenie nie jest grzechem!!!
porzucenie to także to na co kościół przyzwala

gdy nie ma możliwości żyć razem -każde żyje osobno...
Jest tu porzucenie???
dla mnie jest.
Grzech pojawia się dopiero poprzez cudzołożenie....i na to jasno zwraca uwagę kościół...

STOP życiu cielesnemu-alternatywa białe małżeństwo.
Brak kontaktów cielesnych i nie w wydaniu i płytkim pojmowaniu tego jako sex...
tylko niejako konieczny warunek (powiedzmy pokuty) za cudzołożenie....
warunek do odpuszczenia za ciężki grzech....

i dlatego pojawia się to:
białe małżeństwo....

czy ktoś choćby przez chwilkę zastanowił się nad jednym???

jak to trudne wyzwanie-
żyć z kimś ale bez bliskości.
Warunek -jaki musimy dopełnić (podejmując wybór) do ostatnich dni...

by móc przyjmować łaskę Eucharystii.................

i co ???
czasami
łatwo to się nazywa bzdurą...łatwo ośmieszy słowem

ale stanąć ..pomyśleć ..pochylić się
już trudniej....

Moc nadziei.......

zrozumienie przychodzi poprzez poznanie tematu......
poznanie idzie w parze z chęciami....
a chęci nadchodzą gdy gubimy zaślepienie ...

A zaślepienie nijak nie jest wiarą...

słowa powyższe są istotne dla OD.............

moc nadziei napisał/a:

DHL nie ma obowiazku .. pewnie ze nic na siłe ,trudno, zeby zrobić obowiązek ale jest powinność nie życia w grzechu - tak czy nie? porzucenie małzonka lub życie z kim, kto zostal porzucony/sam porzucił - jest grzechem tak czy nie

Moc nadziei nie załamuj mnie......

przeczytaj artykuł jaki załączyłem...

.porzucenie nie jest grzechem!!!
porzucenie to także to na co kościół przyzwala

gdy nie ma możliwości żyć razem -każde żyje osobno...
Jest tu porzucenie???
dla mnie jest.
Grzech pojawia się dopiero poprzez cudzołożenie....i na to jasno zwraca uwagę kościół...

STOP życiu cielesnemu-alternatywa białe małżeństwo.
Brak kontaktów cielesnych i nie w wydaniu i płytkim pojmowaniu tego jako sex...
tylko niejako konieczny warunek (powiedzmy pokuty) za cudzołożenie....
warunek do odpuszczenia za ciężki grzech....

i dlatego pojawia się to:
białe małżeństwo....

czy ktoś choćby przez chwilkę zastanowił się nad jednym???

jak to trudne wyzwanie-
żyć z kimś ale bez bliskości.
Warunek -jaki musimy dopełnić (podejmując wybór) do ostatnich dni...

by móc przyjmować łaskę Eucharystii.................

i co ???
czasami
łatwo to się nazywa bzdurą...łatwo ośmieszy słowem

ale stanąć ..pomyśleć ..pochylić się
już trudniej....

Moc nadziei.......

zrozumienie przychodzi poprzez poznanie tematu......
poznanie idzie w parze z chęciami....
a chęci nadchodzą gdy gubimy zaślepienie ...

A zaślepienie nijak nie jest wiarą...

słowa powyższe są istotne dla OD.............

[moc nadziei]

DHL mówisz o separacji, nie o porzuceniu
ja mówię o porzuceniu
i związaniu sie z kims nowym
albo o kimś stanu wolnego kto zwiazał się z porzuconym.

separacja koscielna - co prawda nie mam jej na koncie, ale zaryzykuję stwierdzenie ze na pewno celem jej nie jest rozpoczecie nowego chocby i białego małżeństwa czy zwiazku czy jak to zwał

przecież nie o takie sytuacje idzie na synodzie
idzie o tych, którzy zyją z nowymi partnerami i nie mogą/nie chcą/uważaja za zbyt trudne (niepotrzebne skreślic) rozstać sie z nimi lub podjąc decyzje właśnie o białym zwiazku

a co do wyzwań jakie stawia nam wiara katolicka - czyż łatwe wyzwanie jest jeszcze w ogóle wyzwaniem?
wyzwanie ma być trudne ze swej natury

DHL mówisz o separacji, nie o porzuceniu
ja mówię o porzuceniu
i związaniu sie z kims nowym
albo o kimś stanu wolnego kto zwiazał się z porzuconym.

separacja koscielna - co prawda nie mam jej na koncie, ale zaryzykuję stwierdzenie ze na pewno celem jej nie jest rozpoczecie nowego chocby i białego małżeństwa czy zwiazku czy jak to zwał

przecież nie o takie sytuacje idzie na synodzie
idzie o tych, którzy zyją z nowymi partnerami i nie mogą/nie chcą/uważaja za zbyt trudne (niepotrzebne skreślic) rozstać sie z nimi lub podjąc decyzje właśnie o białym zwiazku

a co do wyzwań jakie stawia nam wiara katolicka - czyż łatwe wyzwanie jest jeszcze w ogóle wyzwaniem?
wyzwanie ma być trudne ze swej natury

[DHL1]

[DHL1]

[Slawomir]

Witam,


Staram się słuchać kazań ks. dra Marka Dziewieckiego - stad moje oburzenie.
Mogę zapewnić co niektórych ze nie odmawiam szczęścia innym

Mając sam wiele możliwości mógłbym spokojnie pójść inną drogą.
Miłość to decyzja. Ja mam obowiązek okazywać znaki miłości swojej małżonce. Przysięgałem jej wierność i miłość. Nawet żyjąc bez drugiej połówki.

Staram się o odbudowanie sakramentu i o nawrócenie i o powrót małżonki.
Brak reakcji, brak działań sprzeciwia się temu co Bóg dla nas zaplanował.
Ja mam obowiązek dążyć do pojednania i dawać jej konkretne znaki.
i nikt nie może odmówić mi tego prawa

Witam,


Staram się słuchać kazań ks. dra Marka Dziewieckiego - stad moje oburzenie.
Mogę zapewnić co niektórych ze nie odmawiam szczęścia innym

Mając sam wiele możliwości mógłbym spokojnie pójść inną drogą.
Miłość to decyzja. Ja mam obowiązek okazywać znaki miłości swojej małżonce. Przysięgałem jej wierność i miłość. Nawet żyjąc bez drugiej połówki.

Staram się o odbudowanie sakramentu i o nawrócenie i o powrót małżonki.
Brak reakcji, brak działań sprzeciwia się temu co Bóg dla nas zaplanował.
Ja mam obowiązek dążyć do pojednania i dawać jej konkretne znaki.
i nikt nie może odmówić mi tego prawa

[Slawomir]

[DHL1]

[Slawomir]

[mare1966]

DHL

Cytat:

.porzucenie nie jest grzechem!!! porzucenie to także to na co kościół przyzwala gdy nie ma możliwości żyć razem -każde żyje osobno... Jest tu porzucenie??? dla mnie jest. Grzech pojawia się dopiero poprzez cudzołożenie....i na to jasno zwraca uwagę kościół...

Dla mnie same "nowości" .
Owszem na odejście z BARDZO ważnych powodów ( np. zagrożenie zycia i zdrowia , zagrożenie zycia duchowego , jakieś przymuszanie do nienaturalnego współżycia )
Kościół zezwala i to się zwie separacją ,
ale nie na odejście z powodu własnego widzimisię , bo to jest dla mnie porzucenie
czyli niewierność
i wcale nie trzeba mieć partnera i sypiać z nim .


----------------------------------------------------------------

DHL

Cytat:

powstają wybory..... jakie wiadomo.... dochować wierności sakramentowi i żyć osobno pojednać się z czasem -ze sobą i z Bogiem przed Bogiem

Jakaś dziwna ta wierność .
To tak jakby sługa uciekł od pana
ale twierdził że pozostał mu wierny
bo służy teraz tylko sobie sobie
i nie znalazł innego nowego pana .
Czy "wierność" to tylko brak seksu z kimś innym ?

Wreszcie po co wchodzić w FORMALNY związek niesakramentalny .
Teoretycznie żyć samotnie , a od czasu do czasu ostro nagrzeszyć , a potem do spowiedzi .
Potraktować to jak zwykłą zdradę , a przecież zdradę ksiądz rozgrzeszy .
Jasne , Boga się nie oszuka - prawo choćby i kanoniczne
oraz siebie się da .
[/quote]


--------------------------------------------------------------------------

DHL

Cytat:

Mare...oki masz fragmenciki z mojego podwórka..... Ślubuję ci wierność...

Ależ ja tak właśnie "czuję" wierność , tym jest ona trudniejsza .
Przeciwieństwem jest taka - ok , nie nie śpię z nikim , ale poza tym mam cię gdzieś .

DHL , ta wierność nasza nie jest constans .
I nigdy nie była i nie będzie 100 % owa .
Trudna zwłaszcza w wypadku porzucenia .
To , ze czyjaś zina "jest szczęśliwa" bez małzonka
o niczym nie stanowi i niczego nie legitymizuje .
Grzech jest słodki , inaczej kto by go chciał .
........ na poczatku przynajmniej

DHL

Cytat:

.porzucenie nie jest grzechem!!! porzucenie to także to na co kościół przyzwala gdy nie ma możliwości żyć razem -każde żyje osobno... Jest tu porzucenie??? dla mnie jest. Grzech pojawia się dopiero poprzez cudzołożenie....i na to jasno zwraca uwagę kościół...

Dla mnie same "nowości" .
Owszem na odejście z BARDZO ważnych powodów ( np. zagrożenie zycia i zdrowia , zagrożenie zycia duchowego , jakieś przymuszanie do nienaturalnego współżycia )
Kościół zezwala i to się zwie separacją ,
ale nie na odejście z powodu własnego widzimisię , bo to jest dla mnie porzucenie
czyli niewierność
i wcale nie trzeba mieć partnera i sypiać z nim .


----------------------------------------------------------------

DHL

Cytat:

powstają wybory..... jakie wiadomo.... dochować wierności sakramentowi i żyć osobno pojednać się z czasem -ze sobą i z Bogiem przed Bogiem

Jakaś dziwna ta wierność .
To tak jakby sługa uciekł od pana
ale twierdził że pozostał mu wierny
bo służy teraz tylko sobie sobie
i nie znalazł innego nowego pana .
Czy "wierność" to tylko brak seksu z kimś innym ?

Wreszcie po co wchodzić w FORMALNY związek niesakramentalny .
Teoretycznie żyć samotnie , a od czasu do czasu ostro nagrzeszyć , a potem do spowiedzi .
Potraktować to jak zwykłą zdradę , a przecież zdradę ksiądz rozgrzeszy .
Jasne , Boga się nie oszuka - prawo choćby i kanoniczne
oraz siebie się da .
[/quote]


--------------------------------------------------------------------------

DHL

Cytat:

Mare...oki masz fragmenciki z mojego podwórka..... Ślubuję ci wierność...

Ależ ja tak właśnie "czuję" wierność , tym jest ona trudniejsza .
Przeciwieństwem jest taka - ok , nie nie śpię z nikim , ale poza tym mam cię gdzieś .

DHL , ta wierność nasza nie jest constans .
I nigdy nie była i nie będzie 100 % owa .
Trudna zwłaszcza w wypadku porzucenia .
To , ze czyjaś zina "jest szczęśliwa" bez małzonka
o niczym nie stanowi i niczego nie legitymizuje .
Grzech jest słodki , inaczej kto by go chciał .
........ na poczatku przynajmniej