[porzucona_33]

Dlaczego uważasz Swallow, że jestem zgorzkniała i nieszczęśliwa? :D I że jestem daleko od Boga? A może jestem bliżej niż ty?... Tworzysz sobie w głowie jakieś stereotypy i ciekawe jest to, że atakujesz każdego kto ma po prostu inne poglądy niż ty. A ja zwyczajnie dyskutuję na forum, nikogo nie torpeduję itp, nie wkładam emocji w moje posty. Dzielę się tylko moimi spostrzeżeniami.

Nie mam pretensji do mojego partnera, że odszedł. Na początku był szok, ale teraz z perspektywy rozumiem go, to że miał inne potrzeby, że nie każdy marzy o życiu w rodzinie. Ktoś może mieć inne priorytety, np. dobry seks z kobietą na weekendzie a w tygodniu luz i zabawa, życie singla. Jest pełno takich ludzi. Jestem wściekła na męża o sposób w jaki odszedł, bez klasy, bez zabezpieczenia swojej rodziny, bez szacunku do mnie, do dzieci, do wspólnie przeżytych lat. I jestem zła o to jak pokierował swoim życiem, bawił się w rodzinę, kredyty, a została po nim ruina, dziecko płacze za tamtym domem, a ja natraciłam tyle pieniędzy, że szkoda gadać. Tak się nie robi. Mężczyzna w tym wieku powinien być odpowiedzialny. I mam do niego słuszne pretensje. I nikt nie przekona mnie, że źle myślę bo to cudowny człowiek.

Szanuję poglądy Nancy, bardzo ładnie pisze o wierze. Ale mam trochę inne spojrzenie, inne zdanie i chcę się nim podzielić, od tego jest forum. Oczywiście, że nie znam jej męża, ani jej, piszę tylko na podstawie tego, co widzę w postach - ale to samo dotyczy też ciebie i każdej innej osoby, która udziela rady - nikt nie wie jak to jest dokładnie i nie da się pokazać jedynej słusznej ścieżki.

Dlaczego uważasz Swallow, że jestem zgorzkniała i nieszczęśliwa? :D I że jestem daleko od Boga? A może jestem bliżej niż ty?... Tworzysz sobie w głowie jakieś stereotypy i ciekawe jest to, że atakujesz każdego kto ma po prostu inne poglądy niż ty. A ja zwyczajnie dyskutuję na forum, nikogo nie torpeduję itp, nie wkładam emocji w moje posty. Dzielę się tylko moimi spostrzeżeniami.

Nie mam pretensji do mojego partnera, że odszedł. Na początku był szok, ale teraz z perspektywy rozumiem go, to że miał inne potrzeby, że nie każdy marzy o życiu w rodzinie. Ktoś może mieć inne priorytety, np. dobry seks z kobietą na weekendzie a w tygodniu luz i zabawa, życie singla. Jest pełno takich ludzi. Jestem wściekła na męża o sposób w jaki odszedł, bez klasy, bez zabezpieczenia swojej rodziny, bez szacunku do mnie, do dzieci, do wspólnie przeżytych lat. I jestem zła o to jak pokierował swoim życiem, bawił się w rodzinę, kredyty, a została po nim ruina, dziecko płacze za tamtym domem, a ja natraciłam tyle pieniędzy, że szkoda gadać. Tak się nie robi. Mężczyzna w tym wieku powinien być odpowiedzialny. I mam do niego słuszne pretensje. I nikt nie przekona mnie, że źle myślę bo to cudowny człowiek.

Szanuję poglądy Nancy, bardzo ładnie pisze o wierze. Ale mam trochę inne spojrzenie, inne zdanie i chcę się nim podzielić, od tego jest forum. Oczywiście, że nie znam jej męża, ani jej, piszę tylko na podstawie tego, co widzę w postach - ale to samo dotyczy też ciebie i każdej innej osoby, która udziela rady - nikt nie wie jak to jest dokładnie i nie da się pokazać jedynej słusznej ścieżki.

[mare1966]

Swallow ,
ubiegłaś mnie ,
bo też się chciałem zająć tym cytatem , pytaniem .

Masz wiele racji , ale ja bym to ujął łagodniej .
Jedni coś łapię wcześniej , inni są bardziej oporni .
Nie posądzał bym tylko porzuconej o jakieś celowe mieszanie .
Ja bym ją określił jako "poszukującą" , PYTAJĄCĄ ,
bo coś ją tu trzyma .
Nikt nie jest doskonały .

Tak już mamy , że lubimy się identyfikować ,
zwykle z "lepszą" połówką małżeństwa .
............ no bo przecież sami jesteśmy lepsi
A odkrycie Nancy , każe się zastanowić nam
i nad własną doskonałością
i burzy naszą pewność - że małżonek to potwór .
A to nie łatwe liznąć trochę prawdy o sobie .
Mąż Nancy uosabia naszego męża , złego małżonka .
A Nancy nie może pisać , że też jest be ,
bo jak się znią utożsamić ?

Oczywiście , nie panowanie nad sobą męża Nancy NIEPOKOI ,
ale myślę , że ciut ubarwiła sytuację

Co to znaczy "wyważył drzwi" ???
Rozumiem , że zamknęłaś się na klucz , albo zaryglowałaś , coś podłożyłaś ?
A może tylko zdjął z zawiasów ( te drzwi były symbolem odejścia stąd ta reakcja )
............ rzucił na łóżko ????????
To chłop musi mieć niezłą krzepę , żeby drzwiami RZUCAĆ !
No chyba , że harmonijkowe .
Gdybyś leżała na tym łóżku i dostała tymi drzwiami ,
to bez obrażeń by się nie obeszło .
Po drzwiami by Cię nie dorwał .
Wybacz - ale zapytam : uderzył pięścią i po plecach też ?
( ......... skłaniam się , że nie )
To że krzyczał ZABIJE - to ważne JAK TO BRZMIAŁO ????
......... bo nawet dzieci czasem tak mówią a nawet mama do dzieci
"no chyba cię zabiję"

Jeżeli chcesz , odpowiedz .


_________________________________

porzucona napisała :

Cytat:

nikt nie wie jak to jest dokładnie i nie da się pokazać jedynej słusznej ścieżki.

Może i ścieżki jedynej nie , ale kierunek tak .
I ten kierunek wskazuje Bóg , Ewangelia , nierozerwalność sakramentu .
Zbawienie PONAD szczęście doczesne , małżeńskie .
( co nie oznacza wcale mniejszego szczęścia ..... po jakimś czasie )
To naczelna zasada przyjęta , dość oczywista na forum .

A jeżeli się tego nie przyjmie ,
to no problem .
Żegnaj Amigo , tego kwiatu pół światu .

Swallow ,
ubiegłaś mnie ,
bo też się chciałem zająć tym cytatem , pytaniem .

Masz wiele racji , ale ja bym to ujął łagodniej .
Jedni coś łapię wcześniej , inni są bardziej oporni .
Nie posądzał bym tylko porzuconej o jakieś celowe mieszanie .
Ja bym ją określił jako "poszukującą" , PYTAJĄCĄ ,
bo coś ją tu trzyma .
Nikt nie jest doskonały .

Tak już mamy , że lubimy się identyfikować ,
zwykle z "lepszą" połówką małżeństwa .
............ no bo przecież sami jesteśmy lepsi
A odkrycie Nancy , każe się zastanowić nam
i nad własną doskonałością
i burzy naszą pewność - że małżonek to potwór .
A to nie łatwe liznąć trochę prawdy o sobie .
Mąż Nancy uosabia naszego męża , złego małżonka .
A Nancy nie może pisać , że też jest be ,
bo jak się znią utożsamić ?

Oczywiście , nie panowanie nad sobą męża Nancy NIEPOKOI ,
ale myślę , że ciut ubarwiła sytuację

Co to znaczy "wyważył drzwi" ???
Rozumiem , że zamknęłaś się na klucz , albo zaryglowałaś , coś podłożyłaś ?
A może tylko zdjął z zawiasów ( te drzwi były symbolem odejścia stąd ta reakcja )
............ rzucił na łóżko ????????
To chłop musi mieć niezłą krzepę , żeby drzwiami RZUCAĆ !
No chyba , że harmonijkowe .
Gdybyś leżała na tym łóżku i dostała tymi drzwiami ,
to bez obrażeń by się nie obeszło .
Po drzwiami by Cię nie dorwał .
Wybacz - ale zapytam : uderzył pięścią i po plecach też ?
( ......... skłaniam się , że nie )
To że krzyczał ZABIJE - to ważne JAK TO BRZMIAŁO ????
......... bo nawet dzieci czasem tak mówią a nawet mama do dzieci
"no chyba cię zabiję"

Jeżeli chcesz , odpowiedz .


_________________________________

porzucona napisała :

Cytat:

nikt nie wie jak to jest dokładnie i nie da się pokazać jedynej słusznej ścieżki.

Może i ścieżki jedynej nie , ale kierunek tak .
I ten kierunek wskazuje Bóg , Ewangelia , nierozerwalność sakramentu .
Zbawienie PONAD szczęście doczesne , małżeńskie .
( co nie oznacza wcale mniejszego szczęścia ..... po jakimś czasie )
To naczelna zasada przyjęta , dość oczywista na forum .

A jeżeli się tego nie przyjmie ,
to no problem .
Żegnaj Amigo , tego kwiatu pół światu .

[porzucona_33]

Cytat:

tego kwiatu pół światu

Wcale nie:P Bardzo trudno jest znaleźć wartościową osobę, z którą uda się stworzyć szczęśliwy związek. A mężczyzn tak... jest wielu :D Dlatego jak już ktoś się trafi to trzeba dbać o relację, z tym się zgadzam. Ale moim zdaniem - nie za wszelką cenę. Jak ktoś przekracza pewne granice... to już każdy sam sobie ustala gdzie są te granice. Jakby ktoś mnie walił pięścią po plecach i rzucał drzwiami... prawdę mówiąc nie wiem jak bym się zachowała. Bo wchodzą względy emocjonalne, ekonomiczne, pewnie z czasem uzależnienie od przemocowca, człowiek się przyzwyczaja a przemocowiec może szantażować emocjonalnie np. właśnie tak: jak odejdziesz to cię zabiję. Wyprowadzić się jest na pewno bardzo trudno.

Cytat:

tego kwiatu pół światu

Wcale nie:P Bardzo trudno jest znaleźć wartościową osobę, z którą uda się stworzyć szczęśliwy związek. A mężczyzn tak... jest wielu :D Dlatego jak już ktoś się trafi to trzeba dbać o relację, z tym się zgadzam. Ale moim zdaniem - nie za wszelką cenę. Jak ktoś przekracza pewne granice... to już każdy sam sobie ustala gdzie są te granice. Jakby ktoś mnie walił pięścią po plecach i rzucał drzwiami... prawdę mówiąc nie wiem jak bym się zachowała. Bo wchodzą względy emocjonalne, ekonomiczne, pewnie z czasem uzależnienie od przemocowca, człowiek się przyzwyczaja a przemocowiec może szantażować emocjonalnie np. właśnie tak: jak odejdziesz to cię zabiję. Wyprowadzić się jest na pewno bardzo trudno.

[mare1966]

Cytat:

Wcale nie:P Bardzo trudno jest znaleźć wartościową osobę, z którą uda się stworzyć szczęśliwy związek.

Zwłaszcza przy założeniu , że tą najwartościowszą osobą
jesteśmy my sami .

Cytat:

A mężczyzn tak... jest wielu

Racja , chyba nawet tyle co kobiet .

Cytat:

Jak ktoś przekracza pewne granice... to już każdy sam sobie ustala gdzie są te granice.

Bardzo niebezpieczna teza , prowadzi do relatywizmu .
Jedynym odniesieniem jest moje widzimisię .
Skutkiem są wojny , aborcja itd. itd.

Cytat:

Jakby ktoś mnie walił pięścią po plecach i rzucał drzwiami... prawdę mówiąc nie wiem jak bym się zachowała. Bo wchodzą względy emocjonalne,

........... jak pamiętam Nancy pisała "uderzył"
jak wygładało to rzucanie ? .......... chętnie się dowiem

Facet który ma siłę rzucać drzwiami i WALI pięścią po plecach
połamał by jej kręgosłup .

No przecież u niego też wystąpiły względy emocjonalne właśnie .

Byłbym ostrożniejszy z określeniem "przemocowiec" .

Cytat:

jak odejdziesz to cię zabiję.

Dla mnie to bardziej wyznanie - "nie odchodź" , swego rodzaju "wyznanie miłosci" .
Dość osobliwe , ale adekwatne do sytuacji .
Odpalił z najcięższego działa jakie miał -ślepakiem , ale chodziło o huk .

Gdyby szantażował i był nastawiony na siebie miłość własną ,
to by powiedział " jak odejdziesz to SIĘ ZABIJĘ " .


Nie wyrokuję , ale tak to widzę , tak być mogło .

Cytat:

Wcale nie:P Bardzo trudno jest znaleźć wartościową osobę, z którą uda się stworzyć szczęśliwy związek.

Zwłaszcza przy założeniu , że tą najwartościowszą osobą
jesteśmy my sami .

Cytat:

A mężczyzn tak... jest wielu

Racja , chyba nawet tyle co kobiet .

Cytat:

Jak ktoś przekracza pewne granice... to już każdy sam sobie ustala gdzie są te granice.

Bardzo niebezpieczna teza , prowadzi do relatywizmu .
Jedynym odniesieniem jest moje widzimisię .
Skutkiem są wojny , aborcja itd. itd.

Cytat:

Jakby ktoś mnie walił pięścią po plecach i rzucał drzwiami... prawdę mówiąc nie wiem jak bym się zachowała. Bo wchodzą względy emocjonalne,

........... jak pamiętam Nancy pisała "uderzył"
jak wygładało to rzucanie ? .......... chętnie się dowiem

Facet który ma siłę rzucać drzwiami i WALI pięścią po plecach
połamał by jej kręgosłup .

No przecież u niego też wystąpiły względy emocjonalne właśnie .

Byłbym ostrożniejszy z określeniem "przemocowiec" .

Cytat:

jak odejdziesz to cię zabiję.

Dla mnie to bardziej wyznanie - "nie odchodź" , swego rodzaju "wyznanie miłosci" .
Dość osobliwe , ale adekwatne do sytuacji .
Odpalił z najcięższego działa jakie miał -ślepakiem , ale chodziło o huk .

Gdyby szantażował i był nastawiony na siebie miłość własną ,
to by powiedział " jak odejdziesz to SIĘ ZABIJĘ " .


Nie wyrokuję , ale tak to widzę , tak być mogło .

[Nancy]

Kochani, postaram się wyjaśnić, choć wstyd mi po prostu tak znów do tego wracać i rozdrapywać. Wszystko to pisałam pod wpływem emocji, teraz już obraz się zatarł i leżałby sobie spokojnie gdzieś tam w zakamarkach dalszej pamięci, gdybyście go nie przywołali Mój mąż ma problemy ze złością i często gęsto coś rozwala. Coś, co się nawinie (choć, zaraz zaraz, ostatnio już dawno nie rozwalał, przynajmniej z miesiąc). Często mi powtarzał, gdy się kłóciliśmy, żebym przestała, skończyła temat, prosił mnie o to mówiąc coś takiego: ,,Proszę się spokojnie, wyjdź (albo: bądź cicho) bo zaraz powiem ci coś chamskiego, wybuchnę/nie wytrzymam". Ja, rzecz jasna, nigdy nie odpuszczałam, no bo to przecież poniżej mej godności, ciągnęłam spór, wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki. ( a tu szły niestety te cechy trafiające prosto w poczucie godności; nieudacznik ( bo nie ma w Tobie ambicji do pracy w zawodzie), beztalencie językowe (nie to, co żonka, hehe, omnibus po prostu, ale to wynik twego lenistwa), zły ojciec ( bo cię dziecko słucha tylko dlatego, że go do kąta wysyłasz, a mamusia stosuje najlepszą pod słońcem metodę bez kar i nagród i tylko ona ma tu rację), zboczeniec ( bo miałeś przede mną dziewczynę, z którą spałeś, a ja zobacz jaka byłam święta dziewica, prawie, prawie do ślubu), pozer ( bo przy innych udajesz sympatycznego i oni nawet cię lubią, a w domu jesteś zwykłym katem), pijak (bo codziennie cię widzę z puszką w ręce, popatrz na siebie, nawet z tym nie umiesz sobie poradzić), niewdzięcznik (a przecież wiesz, że wszystko zawdzięczasz mnie, mojej rodzinie i moim znajomościom), leń ( na mojej głowie cały dom, ty masz dwie lewe ręce). Po tej jednostronnej zwykle wymianie argumentów, on przeklinał. Potem ja tez przeklinałam. A potem dochodziło do rękoczynów.
Te drzwi wyważył z zawiasów dwóch i przerzucił na łóżko, nie jest to jakoś bardzo ciężkie. Cóż, doznawałam przemocy fizycznej zawsze w momencie, gdy mąż był jakby u kresu frustracji, gdy już nie miał nic innego, co mogłoby mi zaszkodzić i dzięki czemu mogłabym przestać mówić. Natomiast mnie kilka razy też się zdarzyło dojść do takiego momentu(braku argumentów) i też go biłam, tak mocno jak umiałam, ale wiadomo, że bez większych zniszczeń (brak siły) i że właśnie, jako kobiety, nikt mnie tu o przemoc nie posądzi, bo przecież ja mogę być tylko ofiarą, co nie?
My oboje jesteśmy z rodzin, gdzie się lało w tyłki ile wlezie, i czasami, gdzieś tam w głębi, w wielkiej frustracji, wydaje nam się, że to najlepsze rozwiązanie-uderzyć. Dziękuję Bogu, że na poziomie świadomym, w przypadku wychowania dziecka, nie stosujemy tych pierwotnych reakcji. Ale jeśli chodzi o obronę przed ugodzeniem w nasze największe wartości, oplucie nas samych i zdeptanie wszystkiego, co dla nas ważne, to głos zemsty wychodzi na jaw. I tak właśnie się wzajemnie niszczyliśmy nienawiścią z moim mężem. Dlatego między nami teraz przepaść- tyle zranień, tyle źle obranych dróg, tyle słów i czynów, których nie sposób sobie wyobrazić, stojąc na zewnątrz. Podczas kłótni słyszałam zawsze taki wewnętrzny głos: ,,,Oddaj mu, powiedz coś, rzuć tym i tym argumentem , zagnij, dowiedź tego, nie daj się, MUSISZ udowodnić swoją rację, wygraj, zmiażdż go -to go nauczy". Czy to oby na pewno osławione WYRAŻANIE SWOJEGO PUNKTU WIDZENIA? I tak było ciągle- w towarzystwie, przy rodzinie, przy dziecku, sam na sam. Owszem, często subtelnie i niby delikatnie-ale cel ten sam- tu nie masz racji i JA CI TERAZ SWOJĄ RACJĘ UDOWODNIĘ
Także, jak sobie łatwo wyobrazić, ciężko jest teraz między nami. Mój mąż nie wierzy, że już nie jestem przeciwko niemu. Nie walczy o nic. Nie okazuje miłości. Ja też nie jakoś szczególnie. Nie umiem mądrze kochać, więc się modlę, aby tylko nie przeginać w żadną stronę. Na cuda pozostaje póki co czekać

Kochani, postaram się wyjaśnić, choć wstyd mi po prostu tak znów do tego wracać i rozdrapywać. Wszystko to pisałam pod wpływem emocji, teraz już obraz się zatarł i leżałby sobie spokojnie gdzieś tam w zakamarkach dalszej pamięci, gdybyście go nie przywołali Mój mąż ma problemy ze złością i często gęsto coś rozwala. Coś, co się nawinie (choć, zaraz zaraz, ostatnio już dawno nie rozwalał, przynajmniej z miesiąc). Często mi powtarzał, gdy się kłóciliśmy, żebym przestała, skończyła temat, prosił mnie o to mówiąc coś takiego: ,,Proszę się spokojnie, wyjdź (albo: bądź cicho) bo zaraz powiem ci coś chamskiego, wybuchnę/nie wytrzymam". Ja, rzecz jasna, nigdy nie odpuszczałam, no bo to przecież poniżej mej godności, ciągnęłam spór, wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki. ( a tu szły niestety te cechy trafiające prosto w poczucie godności; nieudacznik ( bo nie ma w Tobie ambicji do pracy w zawodzie), beztalencie językowe (nie to, co żonka, hehe, omnibus po prostu, ale to wynik twego lenistwa), zły ojciec ( bo cię dziecko słucha tylko dlatego, że go do kąta wysyłasz, a mamusia stosuje najlepszą pod słońcem metodę bez kar i nagród i tylko ona ma tu rację), zboczeniec ( bo miałeś przede mną dziewczynę, z którą spałeś, a ja zobacz jaka byłam święta dziewica, prawie, prawie do ślubu), pozer ( bo przy innych udajesz sympatycznego i oni nawet cię lubią, a w domu jesteś zwykłym katem), pijak (bo codziennie cię widzę z puszką w ręce, popatrz na siebie, nawet z tym nie umiesz sobie poradzić), niewdzięcznik (a przecież wiesz, że wszystko zawdzięczasz mnie, mojej rodzinie i moim znajomościom), leń ( na mojej głowie cały dom, ty masz dwie lewe ręce). Po tej jednostronnej zwykle wymianie argumentów, on przeklinał. Potem ja tez przeklinałam. A potem dochodziło do rękoczynów.
Te drzwi wyważył z zawiasów dwóch i przerzucił na łóżko, nie jest to jakoś bardzo ciężkie. Cóż, doznawałam przemocy fizycznej zawsze w momencie, gdy mąż był jakby u kresu frustracji, gdy już nie miał nic innego, co mogłoby mi zaszkodzić i dzięki czemu mogłabym przestać mówić. Natomiast mnie kilka razy też się zdarzyło dojść do takiego momentu(braku argumentów) i też go biłam, tak mocno jak umiałam, ale wiadomo, że bez większych zniszczeń (brak siły) i że właśnie, jako kobiety, nikt mnie tu o przemoc nie posądzi, bo przecież ja mogę być tylko ofiarą, co nie?
My oboje jesteśmy z rodzin, gdzie się lało w tyłki ile wlezie, i czasami, gdzieś tam w głębi, w wielkiej frustracji, wydaje nam się, że to najlepsze rozwiązanie-uderzyć. Dziękuję Bogu, że na poziomie świadomym, w przypadku wychowania dziecka, nie stosujemy tych pierwotnych reakcji. Ale jeśli chodzi o obronę przed ugodzeniem w nasze największe wartości, oplucie nas samych i zdeptanie wszystkiego, co dla nas ważne, to głos zemsty wychodzi na jaw. I tak właśnie się wzajemnie niszczyliśmy nienawiścią z moim mężem. Dlatego między nami teraz przepaść- tyle zranień, tyle źle obranych dróg, tyle słów i czynów, których nie sposób sobie wyobrazić, stojąc na zewnątrz. Podczas kłótni słyszałam zawsze taki wewnętrzny głos: ,,,Oddaj mu, powiedz coś, rzuć tym i tym argumentem , zagnij, dowiedź tego, nie daj się, MUSISZ udowodnić swoją rację, wygraj, zmiażdż go -to go nauczy". Czy to oby na pewno osławione WYRAŻANIE SWOJEGO PUNKTU WIDZENIA? I tak było ciągle- w towarzystwie, przy rodzinie, przy dziecku, sam na sam. Owszem, często subtelnie i niby delikatnie-ale cel ten sam- tu nie masz racji i JA CI TERAZ SWOJĄ RACJĘ UDOWODNIĘ
Także, jak sobie łatwo wyobrazić, ciężko jest teraz między nami. Mój mąż nie wierzy, że już nie jestem przeciwko niemu. Nie walczy o nic. Nie okazuje miłości. Ja też nie jakoś szczególnie. Nie umiem mądrze kochać, więc się modlę, aby tylko nie przeginać w żadną stronę. Na cuda pozostaje póki co czekać

[kenya]

mare 1966 napisał:

Cytat:

Bardzo niebezpieczna teza , prowadzi do relatywizmu . Jedynym odniesieniem jest moje widzimisię . Skutkiem są wojny , aborcja itd. itd.

Bynajmniej mare, wojny nie są skutkiem relatywizmu.

Są skutkiem egotycznego pojmowania świata i postrzegania rzeczywistości, dzielenia świata na NAS, którzy ZAWSZE mają rację i na tych, którzy racji nie mają, czyli NASZYCH wrógów.
Historia zna wiele takich wojen, w tym "święte wojny", w imię NASZEJ, jedynej, słusznej racji, która usprawiedliwia nawet wszelkie okrucieństwo będące środkiem do celu- czyli potwierdzenia NASZEJ RACJI.

[ Dodano: 2013-08-01, 14:17 ]
Nancy,
powyżej pisałam o udowadnianiu racji za wszelką cenę w odpowiedzi na cytat. mare., lecz przeczytawszy Twój ostatni post dochodzę do wniosku, że to udowadnianie swojej racji na każdym poziomie nie prowadzi do niczego dobrego.
Myślę Nancy, że właśnie w tej chwili doznajesz olśnienia, zaczynasz rozumieć ile krzywdy nawzajem sobie wyrządziliście, zaczynasz być świadoma siebie. Przeczuwasz już jak Twoja postawa może zmienić to co Cię otacza, innych ludzi, ich reakcje.
Tak naprawdę nie mamy do końca wpływu na zachowanie innych, natomiast z całą pewnością mamy wpływ na swoją postawę.
To co mamy w głowie i w sercu naszym tylko od nas zależy. Nie możemy zmienić nikogo, zmienić możemy tylko siebie a ta zmiana jest początkiem innych zmian zwykle.
Ocenianie, krzywdzenie innych przypinaniem etykietek tupu:"ty nieudaczniku" itp., jest zadawaniem ran, z całym rozmysłem. To się już stało, zatem niech będzie przestrogą, nauczką, lekcją, że tą drogą nie należy podążać jako że zaprowadza was donikąd, inną ścieżkę należy obrać. Spróbuj dostrzec w mężu to co pozytywne, powiedz mu o tym, niech poczuje że dostrzegasz "dobrą" jego stronę, niech uwierzy że ją ma, a ma na pewno.
Kiedy ty przestaniesz widzieć w nim tylko wroga a on w Tobie, z całą pewnością jest szansa byście odkryli nową jakość wspólnego życia, czego Ci z całego serca Nancy życzę

mare 1966 napisał:

Cytat:

Bardzo niebezpieczna teza , prowadzi do relatywizmu . Jedynym odniesieniem jest moje widzimisię . Skutkiem są wojny , aborcja itd. itd.

Bynajmniej mare, wojny nie są skutkiem relatywizmu.

Są skutkiem egotycznego pojmowania świata i postrzegania rzeczywistości, dzielenia świata na NAS, którzy ZAWSZE mają rację i na tych, którzy racji nie mają, czyli NASZYCH wrógów.
Historia zna wiele takich wojen, w tym "święte wojny", w imię NASZEJ, jedynej, słusznej racji, która usprawiedliwia nawet wszelkie okrucieństwo będące środkiem do celu- czyli potwierdzenia NASZEJ RACJI.

[ Dodano: 2013-08-01, 14:17 ]
Nancy,
powyżej pisałam o udowadnianiu racji za wszelką cenę w odpowiedzi na cytat. mare., lecz przeczytawszy Twój ostatni post dochodzę do wniosku, że to udowadnianie swojej racji na każdym poziomie nie prowadzi do niczego dobrego.
Myślę Nancy, że właśnie w tej chwili doznajesz olśnienia, zaczynasz rozumieć ile krzywdy nawzajem sobie wyrządziliście, zaczynasz być świadoma siebie. Przeczuwasz już jak Twoja postawa może zmienić to co Cię otacza, innych ludzi, ich reakcje.
Tak naprawdę nie mamy do końca wpływu na zachowanie innych, natomiast z całą pewnością mamy wpływ na swoją postawę.
To co mamy w głowie i w sercu naszym tylko od nas zależy. Nie możemy zmienić nikogo, zmienić możemy tylko siebie a ta zmiana jest początkiem innych zmian zwykle.
Ocenianie, krzywdzenie innych przypinaniem etykietek tupu:"ty nieudaczniku" itp., jest zadawaniem ran, z całym rozmysłem. To się już stało, zatem niech będzie przestrogą, nauczką, lekcją, że tą drogą nie należy podążać jako że zaprowadza was donikąd, inną ścieżkę należy obrać. Spróbuj dostrzec w mężu to co pozytywne, powiedz mu o tym, niech poczuje że dostrzegasz "dobrą" jego stronę, niech uwierzy że ją ma, a ma na pewno.
Kiedy ty przestaniesz widzieć w nim tylko wroga a on w Tobie, z całą pewnością jest szansa byście odkryli nową jakość wspólnego życia, czego Ci z całego serca Nancy życzę

[mare1966]

Nancy ,
muszę powiedzieć , że jestem pod wrażeniem .
podwójnym wrażeniem .
Na pewno dużej przemiany a przynajmniej ( to żeby być ostrożnym )
odzyskania wzroku .
Napisanie takiego posta na forum jest też przejawem
naprawdę WIELKIEJ odwagi , mało kogo na to by było stać .

Niestety równie wielkie wrażenie robi Twoja "siła argumentów" ,
jakich używałaś w stosunku do męża .

Cytat:

wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki

Atak prosto w OSOBĘ , nie problem .
Usłyszał dokładnie to co najbardziej może zranić faceta .
( jak jeszcze wspomniałaś coś o łóżku )
Zranić ? Po prostu MIAZGA .
Oczywiście jest to przemoc psychiczna - można by zaptaszyć wiele kwadracików w formularzu
"niebieskiej karty" .

Mnie jednak zastanawia jaka była przyczyna
takiego Twojego zachowania .
Miałaś tego świadomość ( tak piszesz ) że WALISZ "z pięści"
a robiłaś to .
Doszłaś do tego DLACZEGO ???
Nie chodzi o przykład z obu domów , to nie główny powód .
ZŁOŚLIWOŚĆ .
Myślę , że mąż nie spełnił Twoich pragnień , nadziei .
Mściłaś się , podświadomie .
To były wzajemne ataki na SIEBIE , bez spokojnej rozmowy o problemie .

Cytat:

Mój mąż nie wierzy, że już nie jestem przeciwko niemu. Nie walczy o nic. Nie okazuje miłości. Ja też nie jakoś szczególnie. Nie umiem mądrze kochać, więc się modlę, aby tylko nie przeginać w żadną stronę. Na cuda pozostaje póki co czekać

Nie wierzy - ale spokój potrwa dłużej uwierzy .
Nie okazuje miłości - prawdę mówiąc , bardzo bym się dziwił , gdyby było inaczej .
Nie umiem mądrze kochać - a kto umie ? jeszcze mądrze
chyba tak : modlić się i CZEKAĆ


Może Kenya , może
nie o wojnach chciałem pisać , zwłaszcza świętych .
"którzy zawsze mają SWOJE racje" - co do tych wojen , z naciskiem na "swoje"
a nie racje , stąd ten relatywizm

Nancy ,
muszę powiedzieć , że jestem pod wrażeniem .
podwójnym wrażeniem .
Na pewno dużej przemiany a przynajmniej ( to żeby być ostrożnym )
odzyskania wzroku .
Napisanie takiego posta na forum jest też przejawem
naprawdę WIELKIEJ odwagi , mało kogo na to by było stać .

Niestety równie wielkie wrażenie robi Twoja "siła argumentów" ,
jakich używałaś w stosunku do męża .

Cytat:

wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki

Atak prosto w OSOBĘ , nie problem .
Usłyszał dokładnie to co najbardziej może zranić faceta .
( jak jeszcze wspomniałaś coś o łóżku )
Zranić ? Po prostu MIAZGA .
Oczywiście jest to przemoc psychiczna - można by zaptaszyć wiele kwadracików w formularzu
"niebieskiej karty" .

Mnie jednak zastanawia jaka była przyczyna
takiego Twojego zachowania .
Miałaś tego świadomość ( tak piszesz ) że WALISZ "z pięści"
a robiłaś to .
Doszłaś do tego DLACZEGO ???
Nie chodzi o przykład z obu domów , to nie główny powód .
ZŁOŚLIWOŚĆ .
Myślę , że mąż nie spełnił Twoich pragnień , nadziei .
Mściłaś się , podświadomie .
To były wzajemne ataki na SIEBIE , bez spokojnej rozmowy o problemie .

Cytat:

Mój mąż nie wierzy, że już nie jestem przeciwko niemu. Nie walczy o nic. Nie okazuje miłości. Ja też nie jakoś szczególnie. Nie umiem mądrze kochać, więc się modlę, aby tylko nie przeginać w żadną stronę. Na cuda pozostaje póki co czekać

Nie wierzy - ale spokój potrwa dłużej uwierzy .
Nie okazuje miłości - prawdę mówiąc , bardzo bym się dziwił , gdyby było inaczej .
Nie umiem mądrze kochać - a kto umie ? jeszcze mądrze
chyba tak : modlić się i CZEKAĆ


Może Kenya , może
nie o wojnach chciałem pisać , zwłaszcza świętych .
"którzy zawsze mają SWOJE racje" - co do tych wojen , z naciskiem na "swoje"
a nie racje , stąd ten relatywizm

[Swallow]

[mare1966]

Nancy wybacz ,
że na Twoim przykładzie ,
ale po wypowiedzi Swallow

Cytat:

bo masz na uwadze trudny charakter męża i także jego skłonność do przemocy

obawiam się , że to co dla mnie jako faceta oczywista oczywistość ,
dla płci przeciwnej tak oczywiste być nie musi .
Swallow - Ty też wybacz , ale nie nadto usprawiedliwiasz takie zachowanie .
Gdzie ta kobieca empatia ?

No to jeszcze raz :

Cytat:

Często mi powtarzał, gdy się kłóciliśmy, żebym przestała, skończyła temat, prosił mnie o to mówiąc coś takiego: ,,Proszę się spokojnie, wyjdź (albo: bądź cicho) bo zaraz powiem ci coś chamskiego, wybuchnę/nie wytrzymam". Ja, rzecz jasna, nigdy nie odpuszczałam, no bo to przecież poniżej mej godności, ciągnęłam spór, wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki. ( a tu szły niestety te cechy trafiające prosto w poczucie godności; nieudacznik ( bo nie ma w Tobie ambicji do pracy w zawodzie), beztalencie językowe (nie to, co żonka, hehe, omnibus po prostu, ale to wynik twego lenistwa), zły ojciec ( bo cię dziecko słucha tylko dlatego, że go do kąta wysyłasz, a mamusia stosuje najlepszą pod słońcem metodę bez kar i nagród i tylko ona ma tu rację), zboczeniec ( bo miałeś przede mną dziewczynę, z którą spałeś, a ja zobacz jaka byłam święta dziewica, prawie, prawie do ślubu), pozer ( bo przy innych udajesz sympatycznego i oni nawet cię lubią, a w domu jesteś zwykłym katem), pijak (bo codziennie cię widzę z puszką w ręce, popatrz na siebie, nawet z tym nie umiesz sobie poradzić), niewdzięcznik (a przecież wiesz, że wszystko zawdzięczasz mnie, mojej rodzinie i moim znajomościom), leń ( na mojej głowie cały dom, ty masz dwie lewe ręce). Po tej jednostronnej zwykle wymianie argumentów, on przeklinał. Potem ja tez przeklinałam. A potem dochodziło do rękoczynów.

Brakuje chyba tylko -"nawet w łóżku jesteś do niczego" .

No , aż głupio mi "tłumaczyć" co taki facet sobie myśli .
Aniołek by wyszedł z nerwów .
W ten to oto sposób można uczynić z męża
( nawet całkiem porządnego przed ślubem )
pijaka , nieroba , przemocowca a zwykle i zdradzacza .

Cytat:

A potem zwalczać w sobie te niedobre zachowania, to też nie przychodzi łatwo, bo trzeba w pewnym sensie zapomnieć o jakiejś części swojej osobowości.

niedobre zachowania ?
osobowość ? wady ? niefajne ?

Cytat:

No i przecież mąż Cię nie uwielbia na kolanach (na razie!) i nie ubóstwia

.......... no fakt , dlaczego nie ubóstwia ?


Jeszcze raz .
Nancy - było fatalnie , fatalnie fatalnie
ale tego nie cofniesz .
Za to wszystko możesz zmienić i zaczęłaś to robić .
Nie twierdzę , że wina leży tylko po Twojej stronie ,
ale ten opis jest dość znaczący .
Myślę , że sama wiesz .

Swallow
przeczytaj opis jeszcze raz .
Włóż spodnie na ten jeden raz i bądź tym mężczyzną .
.......... a potem wyskakuj , bo kobiecie o niebo lepiej w kiecce

Cytat:

W sensie zachowania Nancy, że usprawiedliwiam? Bo nie wiem, o co Ci chodzi, szczerze mówiąc.

O to , że przewiny Nancy są dużego kalibru .
Tego rodzaju określenia są dla faceta niezwykle bolesne .
W zasadzie zrywają jakąkolwiek więź , zero szacunku , pogarda .
To tak jakby powiedzieć kobiecie .............
miałem dać przykład , ale wymyśl sobie cokolwiek .


Swego czasu Leszek Miller powiedział do Ziobry :
"Pan jest zerem" .
To samo mówiła mężowi Nancy ,
tyle że po wielekroć .




________________________________________

Nancy .
Myślę , że mąż Cię jednak kocha .
On może sam o tym nie wie .
Ale tak : nie zabił Cię i nie pozwala ci odejść - wyraźnie to powiedział .
Musi kochać , albo wariat
on lub ja .


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Ja sobie wyobrażam "dzisiejszą" Maryję
( skończyła studia i może nawet ma doktorat )
Józek , czy ci do reszty odbiło ?
Ja tu w ciąży jestem a ty mi na ośle karzesz zasuwać w te i wewte ?
A jak usłyszała by że ma rodzić w takim "szpitalu" ,
to by się dopiero wydarła .
Jak to nie ma miejsca ?
Bo kasy nie masz , gołodupcu jeden .
( co jak co , ale u Żydów gdyby mieli kasę miejsca nie było ? )
Ale nawet Maryji Pan Bóg nie wystawiał na dłuższe pokuszenie
i trzech króli z darami wysłał , na osłodę .

Facet musi mieć WSPARCIE w żonie , i choć JEDNEGO WYZNAWCĘ ,
kogoś kto w niego wierzy
szczególnie jak on sam już w siebie nie wierzy .

Nancy wybacz ,
że na Twoim przykładzie ,
ale po wypowiedzi Swallow

Cytat:

bo masz na uwadze trudny charakter męża i także jego skłonność do przemocy

obawiam się , że to co dla mnie jako faceta oczywista oczywistość ,
dla płci przeciwnej tak oczywiste być nie musi .
Swallow - Ty też wybacz , ale nie nadto usprawiedliwiasz takie zachowanie .
Gdzie ta kobieca empatia ?

No to jeszcze raz :

Cytat:

Często mi powtarzał, gdy się kłóciliśmy, żebym przestała, skończyła temat, prosił mnie o to mówiąc coś takiego: ,,Proszę się spokojnie, wyjdź (albo: bądź cicho) bo zaraz powiem ci coś chamskiego, wybuchnę/nie wytrzymam". Ja, rzecz jasna, nigdy nie odpuszczałam, no bo to przecież poniżej mej godności, ciągnęłam spór, wywalałam argumenty z rękawa, mówiąc zobacz jesteś taki i taki. ( a tu szły niestety te cechy trafiające prosto w poczucie godności; nieudacznik ( bo nie ma w Tobie ambicji do pracy w zawodzie), beztalencie językowe (nie to, co żonka, hehe, omnibus po prostu, ale to wynik twego lenistwa), zły ojciec ( bo cię dziecko słucha tylko dlatego, że go do kąta wysyłasz, a mamusia stosuje najlepszą pod słońcem metodę bez kar i nagród i tylko ona ma tu rację), zboczeniec ( bo miałeś przede mną dziewczynę, z którą spałeś, a ja zobacz jaka byłam święta dziewica, prawie, prawie do ślubu), pozer ( bo przy innych udajesz sympatycznego i oni nawet cię lubią, a w domu jesteś zwykłym katem), pijak (bo codziennie cię widzę z puszką w ręce, popatrz na siebie, nawet z tym nie umiesz sobie poradzić), niewdzięcznik (a przecież wiesz, że wszystko zawdzięczasz mnie, mojej rodzinie i moim znajomościom), leń ( na mojej głowie cały dom, ty masz dwie lewe ręce). Po tej jednostronnej zwykle wymianie argumentów, on przeklinał. Potem ja tez przeklinałam. A potem dochodziło do rękoczynów.

Brakuje chyba tylko -"nawet w łóżku jesteś do niczego" .

No , aż głupio mi "tłumaczyć" co taki facet sobie myśli .
Aniołek by wyszedł z nerwów .
W ten to oto sposób można uczynić z męża
( nawet całkiem porządnego przed ślubem )
pijaka , nieroba , przemocowca a zwykle i zdradzacza .

Cytat:

A potem zwalczać w sobie te niedobre zachowania, to też nie przychodzi łatwo, bo trzeba w pewnym sensie zapomnieć o jakiejś części swojej osobowości.

niedobre zachowania ?
osobowość ? wady ? niefajne ?

Cytat:

No i przecież mąż Cię nie uwielbia na kolanach (na razie!) i nie ubóstwia

.......... no fakt , dlaczego nie ubóstwia ?


Jeszcze raz .
Nancy - było fatalnie , fatalnie fatalnie
ale tego nie cofniesz .
Za to wszystko możesz zmienić i zaczęłaś to robić .
Nie twierdzę , że wina leży tylko po Twojej stronie ,
ale ten opis jest dość znaczący .
Myślę , że sama wiesz .

Swallow
przeczytaj opis jeszcze raz .
Włóż spodnie na ten jeden raz i bądź tym mężczyzną .
.......... a potem wyskakuj , bo kobiecie o niebo lepiej w kiecce

Cytat:

W sensie zachowania Nancy, że usprawiedliwiam? Bo nie wiem, o co Ci chodzi, szczerze mówiąc.

O to , że przewiny Nancy są dużego kalibru .
Tego rodzaju określenia są dla faceta niezwykle bolesne .
W zasadzie zrywają jakąkolwiek więź , zero szacunku , pogarda .
To tak jakby powiedzieć kobiecie .............
miałem dać przykład , ale wymyśl sobie cokolwiek .


Swego czasu Leszek Miller powiedział do Ziobry :
"Pan jest zerem" .
To samo mówiła mężowi Nancy ,
tyle że po wielekroć .




________________________________________

Nancy .
Myślę , że mąż Cię jednak kocha .
On może sam o tym nie wie .
Ale tak : nie zabił Cię i nie pozwala ci odejść - wyraźnie to powiedział .
Musi kochać , albo wariat
on lub ja .


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Ja sobie wyobrażam "dzisiejszą" Maryję
( skończyła studia i może nawet ma doktorat )
Józek , czy ci do reszty odbiło ?
Ja tu w ciąży jestem a ty mi na ośle karzesz zasuwać w te i wewte ?
A jak usłyszała by że ma rodzić w takim "szpitalu" ,
to by się dopiero wydarła .
Jak to nie ma miejsca ?
Bo kasy nie masz , gołodupcu jeden .
( co jak co , ale u Żydów gdyby mieli kasę miejsca nie było ? )
Ale nawet Maryji Pan Bóg nie wystawiał na dłuższe pokuszenie
i trzech króli z darami wysłał , na osłodę .

Facet musi mieć WSPARCIE w żonie , i choć JEDNEGO WYZNAWCĘ ,
kogoś kto w niego wierzy
szczególnie jak on sam już w siebie nie wierzy .

[Swallow]

[Nancy]

Dziękuję Wam za odpowiedzi/podpowiedzi
Cóż, skąd się to wzięło u mnie, dlaczego tak mówiłam...dobre pytanie. Nie wiem. Oczywiście nie robiłam tego z mostu, ot tak na dzień dobry mówiąc do męża. Dochodziło do tego w sytuacjach sporu, najpierw delikatnie się sprzeczaliśmy np o brudny dywan ( ten przykład miałam na terapii przerobiony na pięćdziesiąta stronę ), a kończyło się na argumentach grubego kalibru,w stylu: leń o dwóch lewych rękach...
Nie wiem doprawdy dlaczego mówiłam takie rzeczy(!) Żeby pokazać, że też jestem twarda(???), żeby mieć poczucie bycia inteligentniejszą(???), z zupełnej bezsilności(???) Może kiedyś się dowiem.

Dziękuję Wam za odpowiedzi/podpowiedzi
Cóż, skąd się to wzięło u mnie, dlaczego tak mówiłam...dobre pytanie. Nie wiem. Oczywiście nie robiłam tego z mostu, ot tak na dzień dobry mówiąc do męża. Dochodziło do tego w sytuacjach sporu, najpierw delikatnie się sprzeczaliśmy np o brudny dywan ( ten przykład miałam na terapii przerobiony na pięćdziesiąta stronę ), a kończyło się na argumentach grubego kalibru,w stylu: leń o dwóch lewych rękach...
Nie wiem doprawdy dlaczego mówiłam takie rzeczy(!) Żeby pokazać, że też jestem twarda(???), żeby mieć poczucie bycia inteligentniejszą(???), z zupełnej bezsilności(???) Może kiedyś się dowiem.

[Swallow]

[mare1966]

Najpierw uwaga natury ogólnej .
Na forum ,
pisząc cokolwiek
jak i wdając się w dyskusję a zwłaszcza polemikę ,
zawsze mam na uwadze , że sporo osób będzie to czytać .
Ktoś czyta , myśli i wyrabia sobie zdanie o PROBLEMIE ,
ewentualnie lekko tylko zmienia swój dotychczasowy punkt widzenia itp.
Nawet jeżeli będzie to tylko jedna osoba ,
czuję jakąś odpowiedzialność za słowo .
Oczywiście , zawsze najważniejszy jest autor wątku , potem osoby udzielające się w nim .

Teraz wyjaśnię pokrótce o co mi idzie .
Generalnie chcę zwrócić uwagę na pewien problem .
Nancy nazwała to zdaje się "miękką przemocą" , ale nieważne określenie .

Zasadniczo kobiety są słabsze fizycznie od mężczyzn .
Tak się już utarło ( od powiedzmy 20 -30 lat u nas ) ,
że jak mowa o przemocy - to jest to
używający przemocy fizycznej męzczyzna , zwykle alkoholik .
Trudno sobie wyobrazić przecież bijącą kobietę ,
zresztą który facet się do tego przyzna ,
a po drugie , kto mu uwierzy ?
Kobiety jednak jako słabsza płeć
wykształciły w sobie nieco inny rodzaj przemocy .
Dziś , zwie się ona przemocą psychiczną .
Jak na specjalistki od uczuć i emocji
doskonale wiedzą gdzie i jak uderzyć .
Robią to subtelnie , w białych rękawiczkach .
WAŻNE : zwykle robią to jednak kompletnie NIEŚWIADOMIE ,
nie podejrzewają nawet jakie to niesie skutki .
Ciosy SŁOWEM są równie bolesne
( a często mawia się , że dotkliwsze ) niż te zadane ręką .
.......... i znów się zastrzegam NIE LEKCEWAŻĘ przemocy fizycznej !!!!!

Faceci zwykle nie rodzą się pijakami .
Nie mamy już też dziedziców , którzy to rozpijali pańszczyźnienych chłopów .
Pulikowski zdaje się podaje , że 95 % mężczyzn
którzy rozpili się po ślubie ,
pije przez kobiety .
Może zatem coś w tym jest , warto to zauważyć .

_______________________________________________________________________

Swallow napisałaś :

Cytat:

Czy to nie Ty kiedyś pisałeś w wątku maltretowanej kobiety, której mąż zbił do siniaków czterolatka, bo nie chciał założyć kapci – że czterolatki tak mają i karcić trzeba? Może potem Cię zacytuję, jeśli nie pamiętasz.

Znajdź Swallow i zacytuj , CAŁY ten wywód .

Trochę nieuczciwie wygląda całe zestawienie Swallow .
Wygląda , że pochwalam bicie 4-latka do siniaków
i maltretowanie jakiejś kobiety .

Cytat:

Pewien jesteś, że Twoje spojrzenie na przemoc jest zdrowe?

Problem chyba w tym , czy ktoś właściwie rozumie
to moje spojrzenie na przemoc .

Tak , jestem pewien .

Cytat:

Z Twojej wypowiedzi wynika, że z normalnego człowieka można zrobić przemocowca, i to samym gadaniem. No troszkę przesada.

Trafiłaś w sedno . MOŻNA Swallow .
ZŁE SŁOWO ma więlką moc .
Stworzy nie tylko przemocowca , ale nawet potwora .

Cytat:

Każdy odpowiada za swoje reakcje.

Nie w każdej sytuzcji ( bada się okoliczności , które wpłynęły na reakcję ) .
Np. zabójstwo w afekcie itp.

Cytat:

Jak nie można wytrzymać, a poprawna komunikacja ze strony ofiary nie skutkuje, to się wychodzi do innego pokoju, wkłada zatyczki do uszu, wzywa policję lub się wyprowadza. A nie bije i odpowiada się przemocą.

Miał wezwać policję ?
i co im powie ?
żona na mnie krzyczy , wygaduje różne takie

Oczywiście , to tłuczenie - mógł może sobie darować , żonie zostawić ,
to takie kobiece .

Cytat:

Po drugie – mąż Nancy nie wydaje się być ofiarą przemocy, tylko współuczestnikiem. Nie siedział potulnie skuliwszy ramionka, połykając łzy i pisząc smutne wiersze o niedobrej żonie – ale czynnie brał udział w sytuacjach przemocowych, mowa jest także o przemocy fizycznej.

Sama Nancy pisze , że on prosił najpierw o spokój .
To jej zachowanie było przyczyną .
A fizyczna była po obu stronach i daję głowę , że nie były to jakieś dramatyczne walki , znęcanie się itp.

Cytat:

Jej mąż póki co nawet nie drgnął w swojej przemianie, pomimo braku już tych sytuacji prowokujących – może to gdzieś Ci umknęło?

A mi się wydawało , że pisała , że od miesiąca jest SPOKÓJ ?

Cytat:

Po trzecie – Nancy doskonale zdaje sobie sprawę ze swoich ułomności, błędów, zranień, których była autorką. W każdym poście niemal jej słowa krzyczą: mąż jest taki i taki, ale i ja jestem odpowiedzialna, ja też krzywdziłam, raniłam.

Powiem więcej , ona bierze winę na siebie ,
za co oburzał się na nią Grzegorz .
I chwała jej za to .
A wtedy i mąż jak będzie w porządku , zauważy i swoją działkę .

Cytat:

Nancy doskonale wie, gdzie zawala i stara się to naprawiać - od siebie zaczynając, co jest najtrudniejsze, bo sporo ludzi błędnie zaczyna walkę z kryzysem od naprawy małżonka. Po co więc moje jakieś wnioski czy refleksje - obchodzi to kogoś tutaj? Albo to takie ważne, co ja o tym myślę? No chyba nie. Po co więc powtarzać i podkreślać to, co autorka wątku już dawno wie?

No mam nadzieję , że jednak obchodzi
w końcu po to zakłada temat .
Autorka wie , ale chyba nie każdy problem zauważył .

Cytat:

Biorąc to pod uwagę Nancy ma pełne moje wsparcie, także modlitewne, by się nie poddawała

Moje także , choć inaczej trochę rozumiem to wsparcie .

Cytat:

pomimo, że mąż nadal tę przemoc stosuje – choć udaje się unikać już przemocy fizycznej i pomimo, że Nancy nie do końca taką podręcznikową ofiarą tej przemocy była.

................. ufffffffffff


Swallow , ja do Ciebie nic nie mam .

Najpierw uwaga natury ogólnej .
Na forum ,
pisząc cokolwiek
jak i wdając się w dyskusję a zwłaszcza polemikę ,
zawsze mam na uwadze , że sporo osób będzie to czytać .
Ktoś czyta , myśli i wyrabia sobie zdanie o PROBLEMIE ,
ewentualnie lekko tylko zmienia swój dotychczasowy punkt widzenia itp.
Nawet jeżeli będzie to tylko jedna osoba ,
czuję jakąś odpowiedzialność za słowo .
Oczywiście , zawsze najważniejszy jest autor wątku , potem osoby udzielające się w nim .

Teraz wyjaśnię pokrótce o co mi idzie .
Generalnie chcę zwrócić uwagę na pewien problem .
Nancy nazwała to zdaje się "miękką przemocą" , ale nieważne określenie .

Zasadniczo kobiety są słabsze fizycznie od mężczyzn .
Tak się już utarło ( od powiedzmy 20 -30 lat u nas ) ,
że jak mowa o przemocy - to jest to
używający przemocy fizycznej męzczyzna , zwykle alkoholik .
Trudno sobie wyobrazić przecież bijącą kobietę ,
zresztą który facet się do tego przyzna ,
a po drugie , kto mu uwierzy ?
Kobiety jednak jako słabsza płeć
wykształciły w sobie nieco inny rodzaj przemocy .
Dziś , zwie się ona przemocą psychiczną .
Jak na specjalistki od uczuć i emocji
doskonale wiedzą gdzie i jak uderzyć .
Robią to subtelnie , w białych rękawiczkach .
WAŻNE : zwykle robią to jednak kompletnie NIEŚWIADOMIE ,
nie podejrzewają nawet jakie to niesie skutki .
Ciosy SŁOWEM są równie bolesne
( a często mawia się , że dotkliwsze ) niż te zadane ręką .
.......... i znów się zastrzegam NIE LEKCEWAŻĘ przemocy fizycznej !!!!!

Faceci zwykle nie rodzą się pijakami .
Nie mamy już też dziedziców , którzy to rozpijali pańszczyźnienych chłopów .
Pulikowski zdaje się podaje , że 95 % mężczyzn
którzy rozpili się po ślubie ,
pije przez kobiety .
Może zatem coś w tym jest , warto to zauważyć .

_______________________________________________________________________

Swallow napisałaś :

Cytat:

Czy to nie Ty kiedyś pisałeś w wątku maltretowanej kobiety, której mąż zbił do siniaków czterolatka, bo nie chciał założyć kapci – że czterolatki tak mają i karcić trzeba? Może potem Cię zacytuję, jeśli nie pamiętasz.

Znajdź Swallow i zacytuj , CAŁY ten wywód .

Trochę nieuczciwie wygląda całe zestawienie Swallow .
Wygląda , że pochwalam bicie 4-latka do siniaków
i maltretowanie jakiejś kobiety .

Cytat:

Pewien jesteś, że Twoje spojrzenie na przemoc jest zdrowe?

Problem chyba w tym , czy ktoś właściwie rozumie
to moje spojrzenie na przemoc .

Tak , jestem pewien .

Cytat:

Z Twojej wypowiedzi wynika, że z normalnego człowieka można zrobić przemocowca, i to samym gadaniem. No troszkę przesada.

Trafiłaś w sedno . MOŻNA Swallow .
ZŁE SŁOWO ma więlką moc .
Stworzy nie tylko przemocowca , ale nawet potwora .

Cytat:

Każdy odpowiada za swoje reakcje.

Nie w każdej sytuzcji ( bada się okoliczności , które wpłynęły na reakcję ) .
Np. zabójstwo w afekcie itp.

Cytat:

Jak nie można wytrzymać, a poprawna komunikacja ze strony ofiary nie skutkuje, to się wychodzi do innego pokoju, wkłada zatyczki do uszu, wzywa policję lub się wyprowadza. A nie bije i odpowiada się przemocą.

Miał wezwać policję ?
i co im powie ?
żona na mnie krzyczy , wygaduje różne takie

Oczywiście , to tłuczenie - mógł może sobie darować , żonie zostawić ,
to takie kobiece .

Cytat:

Po drugie – mąż Nancy nie wydaje się być ofiarą przemocy, tylko współuczestnikiem. Nie siedział potulnie skuliwszy ramionka, połykając łzy i pisząc smutne wiersze o niedobrej żonie – ale czynnie brał udział w sytuacjach przemocowych, mowa jest także o przemocy fizycznej.

Sama Nancy pisze , że on prosił najpierw o spokój .
To jej zachowanie było przyczyną .
A fizyczna była po obu stronach i daję głowę , że nie były to jakieś dramatyczne walki , znęcanie się itp.

Cytat:

Jej mąż póki co nawet nie drgnął w swojej przemianie, pomimo braku już tych sytuacji prowokujących – może to gdzieś Ci umknęło?

A mi się wydawało , że pisała , że od miesiąca jest SPOKÓJ ?

Cytat:

Po trzecie – Nancy doskonale zdaje sobie sprawę ze swoich ułomności, błędów, zranień, których była autorką. W każdym poście niemal jej słowa krzyczą: mąż jest taki i taki, ale i ja jestem odpowiedzialna, ja też krzywdziłam, raniłam.

Powiem więcej , ona bierze winę na siebie ,
za co oburzał się na nią Grzegorz .
I chwała jej za to .
A wtedy i mąż jak będzie w porządku , zauważy i swoją działkę .

Cytat:

Nancy doskonale wie, gdzie zawala i stara się to naprawiać - od siebie zaczynając, co jest najtrudniejsze, bo sporo ludzi błędnie zaczyna walkę z kryzysem od naprawy małżonka. Po co więc moje jakieś wnioski czy refleksje - obchodzi to kogoś tutaj? Albo to takie ważne, co ja o tym myślę? No chyba nie. Po co więc powtarzać i podkreślać to, co autorka wątku już dawno wie?

No mam nadzieję , że jednak obchodzi
w końcu po to zakłada temat .
Autorka wie , ale chyba nie każdy problem zauważył .

Cytat:

Biorąc to pod uwagę Nancy ma pełne moje wsparcie, także modlitewne, by się nie poddawała

Moje także , choć inaczej trochę rozumiem to wsparcie .

Cytat:

pomimo, że mąż nadal tę przemoc stosuje – choć udaje się unikać już przemocy fizycznej i pomimo, że Nancy nie do końca taką podręcznikową ofiarą tej przemocy była.

................. ufffffffffff


Swallow , ja do Ciebie nic nie mam .

[Muzyka]

Do przemyslenia Nancy dla Ciebie, dla nas Sycharkow,
http://www.youtube.com/watch?v=KHi2dxSf9hw

Do przemyslenia Nancy dla Ciebie, dla nas Sycharkow,
http://www.youtube.com/watch?v=KHi2dxSf9hw