[mare1966]

Cytat:

Doprawdy? Każdemu? Nawet Zdziskowi spod budki z piwem?...... nie umniejszając wszystkim Zdziskom Wykazujesz mare wielką solidarność ze swoim męskim gatunkiem, bez względu na wszystko i pomimo Ale się uśmiałam!

Kenya ,
Pianka nie wyszła za mąż za każdego faceta
w szczególności , za Zdziśka spod budki z piwem .
Napisała o tym .
Facet kończył studia , więc ostatni głąb chyba nie jest .
Nie obrażajmy autorki wątku .


No i niestety , dziś piwo piją także kobiety .
Budek z piwem zasadniczo już nie ma , są czteropaki i sześciopaki .
I żeby nie było , piwa też nie piję .
Generalnie , mam same zalety .

Natomiast , ja tylko bronię "słabszych" ,
w końcu ktoś musi reprezentować nieobecnych .
Inaczej nie ma dyskusji .
Wczoraj pokazano jakiś filmik w tv , jak piesek obszczekał misia
a ten uciekł na ogrodzenie .
Większość facetów boi się swoich żon , to tak z obserwacji .
Zresztą , może i to dobrze .
Ale umiar musi być .

Cytat:

Doprawdy? Każdemu? Nawet Zdziskowi spod budki z piwem?...... nie umniejszając wszystkim Zdziskom Wykazujesz mare wielką solidarność ze swoim męskim gatunkiem, bez względu na wszystko i pomimo Ale się uśmiałam!

Kenya ,
Pianka nie wyszła za mąż za każdego faceta
w szczególności , za Zdziśka spod budki z piwem .
Napisała o tym .
Facet kończył studia , więc ostatni głąb chyba nie jest .
Nie obrażajmy autorki wątku .


No i niestety , dziś piwo piją także kobiety .
Budek z piwem zasadniczo już nie ma , są czteropaki i sześciopaki .
I żeby nie było , piwa też nie piję .
Generalnie , mam same zalety .

Natomiast , ja tylko bronię "słabszych" ,
w końcu ktoś musi reprezentować nieobecnych .
Inaczej nie ma dyskusji .
Wczoraj pokazano jakiś filmik w tv , jak piesek obszczekał misia
a ten uciekł na ogrodzenie .
Większość facetów boi się swoich żon , to tak z obserwacji .
Zresztą , może i to dobrze .
Ale umiar musi być .

[Pianka]

Mare zgadzam się z tym podejściem do separacji dla mnie to ostateczność, kiedy za wspólne życie będe płacić zbyt wysoką cenę. Psycholog pyta sie mnie czy chcę ukarać tym męża, moja odpowiedź NIE bo przecież to może nie być dla niego kara, po co mam go karać, może nawet mu sie to spodobać, zresztą nie mam wpływu na jego odczucia, nie mogę przewidzieć jak to odbierze. Zakładając kartę Kieruję się tym aby czuć się bezpiecznie, ale wiem że nawet to może go nie powstrzymać, dlatego dowiaduję się co może być dalej.
Mare myślę że w separację nieformalną już wkraczamy. Nie potrafię zaufać mężowi w pewnych kwestiach, tyle razy się zawiodłam. Cieszę się z każdego zdania które normalnie zamieni z dziećmi, jest tego bardzo mało, czasem w ciągu dnia nic, wciąż tylko trzyma myszkę i zapatrzony w monitor. To też dla niego normalne. Ze wspólnego stołu sam zrezygnował, bo jak uzasadnił chce mi pokazać że może sobie beze mnie poradzić(początkowo bylo mi przykro, ale teraz widzę w tym plusy - brak krytyki, czekania na męża z obiadem, kiedy nie mówił że nie przyjedzie na obiad, bo gra itd). Nadal potwierdzam mu moje przekonania co do rozwodu i nierozerwalności małżeństwa, z czego on się śmieje. Jeśli chodzi o dalszy rodzaj separacji to nie myślalam nad tym - zbieram info.

Mare zgadzam się z tym podejściem do separacji dla mnie to ostateczność, kiedy za wspólne życie będe płacić zbyt wysoką cenę. Psycholog pyta sie mnie czy chcę ukarać tym męża, moja odpowiedź NIE bo przecież to może nie być dla niego kara, po co mam go karać, może nawet mu sie to spodobać, zresztą nie mam wpływu na jego odczucia, nie mogę przewidzieć jak to odbierze. Zakładając kartę Kieruję się tym aby czuć się bezpiecznie, ale wiem że nawet to może go nie powstrzymać, dlatego dowiaduję się co może być dalej.
Mare myślę że w separację nieformalną już wkraczamy. Nie potrafię zaufać mężowi w pewnych kwestiach, tyle razy się zawiodłam. Cieszę się z każdego zdania które normalnie zamieni z dziećmi, jest tego bardzo mało, czasem w ciągu dnia nic, wciąż tylko trzyma myszkę i zapatrzony w monitor. To też dla niego normalne. Ze wspólnego stołu sam zrezygnował, bo jak uzasadnił chce mi pokazać że może sobie beze mnie poradzić(początkowo bylo mi przykro, ale teraz widzę w tym plusy - brak krytyki, czekania na męża z obiadem, kiedy nie mówił że nie przyjedzie na obiad, bo gra itd). Nadal potwierdzam mu moje przekonania co do rozwodu i nierozerwalności małżeństwa, z czego on się śmieje. Jeśli chodzi o dalszy rodzaj separacji to nie myślalam nad tym - zbieram info.

[mare1966]

Pianko ,
jak zwykle na tym forum
mamy relację , widzenie i czucie
tylko jednej ze stron .
Sama rozumiesz , że druga strona ma swoje widzenie .

Moje uwagi są o tyle "cenne" , że jestem mężczyzną ,
no przynajmniej tak mam w dowodzie .
Mniej kieruję się emocjami , współodczuwaniem
a bardziej zwracam uwagę na treść , formę wypowiedzi słowa itp.
( co nie znaczy , że kobiety nie mają takiej zdolności
np. patrz Kenya )
Co nie znaczy , że zawsze się zgadzamy .


Mi brakuje TWARDYCH DOWODÓW .

Cytat:

Nie potrafię zaufać mężowi w pewnych kwestiach, tyle razy się zawiodłam.

No tak , ale ja nie jestem wróżką aby np. odgadnąć czego taki problem dotyczy .

Tym samym nieodpowiedzialnym byłoby cokolwiek "doradzać" , oceniać itd.
A tak czasem postępują ci , co niby maja PROFESJONALNIE pomagać .

Cytat:

Ze wspólnego stołu sam zrezygnował, bo jak uzasadnił chce mi pokazać że może sobie beze mnie poradzić

O tym piszę ,
on się raczej nie ugnie pod naciskiem .
No , a jeśli już razem nie śpicie - to już niewiele możesz mu "zabrać"
( dzieci już stracił jakby )

Żeby nie było tak , że strzelasz gola
ale do własnej bramki .


Małżeństwo funkcjonuje jak każdy układ , gdy jest w równowadze .
To w sumie taki wspólny wzajemny dobrze pojęty interes .
Miłości w nim nie za wiele , cokolwiek by kto nie głosił .
Nawet na odwrót , bo miłość cicha jest i niepozorna .

Pianko ,
jak zwykle na tym forum
mamy relację , widzenie i czucie
tylko jednej ze stron .
Sama rozumiesz , że druga strona ma swoje widzenie .

Moje uwagi są o tyle "cenne" , że jestem mężczyzną ,
no przynajmniej tak mam w dowodzie .
Mniej kieruję się emocjami , współodczuwaniem
a bardziej zwracam uwagę na treść , formę wypowiedzi słowa itp.
( co nie znaczy , że kobiety nie mają takiej zdolności
np. patrz Kenya )
Co nie znaczy , że zawsze się zgadzamy .


Mi brakuje TWARDYCH DOWODÓW .

Cytat:

Nie potrafię zaufać mężowi w pewnych kwestiach, tyle razy się zawiodłam.

No tak , ale ja nie jestem wróżką aby np. odgadnąć czego taki problem dotyczy .

Tym samym nieodpowiedzialnym byłoby cokolwiek "doradzać" , oceniać itd.
A tak czasem postępują ci , co niby maja PROFESJONALNIE pomagać .

Cytat:

Ze wspólnego stołu sam zrezygnował, bo jak uzasadnił chce mi pokazać że może sobie beze mnie poradzić

O tym piszę ,
on się raczej nie ugnie pod naciskiem .
No , a jeśli już razem nie śpicie - to już niewiele możesz mu "zabrać"
( dzieci już stracił jakby )

Żeby nie było tak , że strzelasz gola
ale do własnej bramki .


Małżeństwo funkcjonuje jak każdy układ , gdy jest w równowadze .
To w sumie taki wspólny wzajemny dobrze pojęty interes .
Miłości w nim nie za wiele , cokolwiek by kto nie głosił .
Nawet na odwrót , bo miłość cicha jest i niepozorna .

[twardy]

[mare1966]

[hiacynta]

[Wafelka]

Pianko,

Czytam z zaciekawieniem, bo mam wrażenie, że mamy sporo wspólnego. I rozmowa w twoim wątku może i mi pomoc.
Mi separację poradzil właśnie duchowny. To nie kara dla męża, ale ratowanie siebie. Rzucalam mu setki kol ratunkowych, ale żadnego nie lapal, bo nie widzial, że tonie. A z tonacym, który nie chce pomocy, nie można iść na dno. Jeśli parę razy prawie siłą wyciąga się go na brzeg, a on wraca jak zaczadzony do tej niebezpiecznej wody, to nie można iść za nim.
Tak sobie to tez tlumacze.
Co do podważania autorytetu... To tez argument mojego męża, kiedy przy dziecku zwracałem mu uwagę, żeby nie krzyczał i nie szarpał go za rękę. Zawsze mowil mi, że w ten sposob podwazam jego autorytet.... Ale autorytet nie polega na przemocy. I nie będzie nigdy we mnie zgody na przemoc w domu. Wiem z rozmow z psychologiem, że mam racje i nie mogę przyzwalac na takie sytuacje. Na szczęście u nas w zasadzie sie nie zdarzają, no okazji w separacji mniej..
To jasne postawienie granicy, spokoj w tym, nie skreślenie człowieka, ale wyraźna niezgoda na destrukcyjne zachowania, są bardzo ważne.

Pianko,

Czytam z zaciekawieniem, bo mam wrażenie, że mamy sporo wspólnego. I rozmowa w twoim wątku może i mi pomoc.
Mi separację poradzil właśnie duchowny. To nie kara dla męża, ale ratowanie siebie. Rzucalam mu setki kol ratunkowych, ale żadnego nie lapal, bo nie widzial, że tonie. A z tonacym, który nie chce pomocy, nie można iść na dno. Jeśli parę razy prawie siłą wyciąga się go na brzeg, a on wraca jak zaczadzony do tej niebezpiecznej wody, to nie można iść za nim.
Tak sobie to tez tlumacze.
Co do podważania autorytetu... To tez argument mojego męża, kiedy przy dziecku zwracałem mu uwagę, żeby nie krzyczał i nie szarpał go za rękę. Zawsze mowil mi, że w ten sposob podwazam jego autorytet.... Ale autorytet nie polega na przemocy. I nie będzie nigdy we mnie zgody na przemoc w domu. Wiem z rozmow z psychologiem, że mam racje i nie mogę przyzwalac na takie sytuacje. Na szczęście u nas w zasadzie sie nie zdarzają, no okazji w separacji mniej..
To jasne postawienie granicy, spokoj w tym, nie skreślenie człowieka, ale wyraźna niezgoda na destrukcyjne zachowania, są bardzo ważne.

[Pavel]

[tiliana]

[mare1966]

Wybaczcie , ale wydaje mi się , że chcecie
zwalczać przemoc ( działania okołoprzemocowe , przemocopodobne , light przemoc )
swoją przemocą .
Pianka nawet gdzieś chyba napisała , że mąż czuje się ofiarą . Dodam prawie przestępcą ,
bo taka wizyta na policji z tym się wiąże .
Macie mimo wszystko relacje tylko jednej ze stron , a ferujecie jednoznaczne wyroki .

Zjawisko przemocy jest wszechobecne w życiu człowieka , społeczeństw itd.
Przybiera najróżniejsze formy , natężenia .
np. "Przemoc" może występować w formie przymusu .
Formą przemocy było np. łożenie na tzw. 2 filar w ubezpieczeniach .
Przemocą ( OKRADANIEM ) było zabranie przez wiadomo kogo
połowy środków z PRYWATNYCH kont ubezpieczeniowych .
Kto wtedy protestował ?
Kto bronił demokracji ?

Formy "przemocy" mamy na co dzień w pracy , w szkołach .
Tolerujecie humory waszych szefów , protestujecie ?
A szkoła ?
Nastolatki kpią sobie z nauczycieli .
Ten nie krzyknie , nie zada dodatkowo zamiast 2 , 5 zadań jako "kara" .

A wciskanie np. GMO do żywności , to nie przemoc ?
Zbieranie BARDZO OBSZERNYCH danych przez np, Google
to nie forma przemocy ?
Ile z was protestuje ?
......... zresztą ilu ma w ogóle taka swiadomość


Nie zastanawiacie się dlaczego akurat w rodzicie
taka walka idzie o STERYLNE niemal środowisko .

Czy już zapomnieliście o modnym swego czasu
tzw. bezstresowym wychowaniu ?
Tak było propagowane przez grupę "postępowych psychologów" .

Dziś mam wrażenie , takim samym kultem otacza się przemoc w rodzinie .
Nagle okazuje się , że w każdej rodzinie mamy do czynienia z przemocą .
Nie zdarzyło wam się krzyknąć ?
Nie zdarzyło wam się nie odzywać do małżonka ?
itd. itp.


Nawiasem , na podobnej zasadzie działają różne mniejszości np. seksualne .
W imię rzekomej przemocy wobec siebie , stosują przemoc wobec większości .

Wybaczcie , ale wydaje mi się , że chcecie
zwalczać przemoc ( działania okołoprzemocowe , przemocopodobne , light przemoc )
swoją przemocą .
Pianka nawet gdzieś chyba napisała , że mąż czuje się ofiarą . Dodam prawie przestępcą ,
bo taka wizyta na policji z tym się wiąże .
Macie mimo wszystko relacje tylko jednej ze stron , a ferujecie jednoznaczne wyroki .

Zjawisko przemocy jest wszechobecne w życiu człowieka , społeczeństw itd.
Przybiera najróżniejsze formy , natężenia .
np. "Przemoc" może występować w formie przymusu .
Formą przemocy było np. łożenie na tzw. 2 filar w ubezpieczeniach .
Przemocą ( OKRADANIEM ) było zabranie przez wiadomo kogo
połowy środków z PRYWATNYCH kont ubezpieczeniowych .
Kto wtedy protestował ?
Kto bronił demokracji ?

Formy "przemocy" mamy na co dzień w pracy , w szkołach .
Tolerujecie humory waszych szefów , protestujecie ?
A szkoła ?
Nastolatki kpią sobie z nauczycieli .
Ten nie krzyknie , nie zada dodatkowo zamiast 2 , 5 zadań jako "kara" .

A wciskanie np. GMO do żywności , to nie przemoc ?
Zbieranie BARDZO OBSZERNYCH danych przez np, Google
to nie forma przemocy ?
Ile z was protestuje ?
......... zresztą ilu ma w ogóle taka swiadomość


Nie zastanawiacie się dlaczego akurat w rodzicie
taka walka idzie o STERYLNE niemal środowisko .

Czy już zapomnieliście o modnym swego czasu
tzw. bezstresowym wychowaniu ?
Tak było propagowane przez grupę "postępowych psychologów" .

Dziś mam wrażenie , takim samym kultem otacza się przemoc w rodzinie .
Nagle okazuje się , że w każdej rodzinie mamy do czynienia z przemocą .
Nie zdarzyło wam się krzyknąć ?
Nie zdarzyło wam się nie odzywać do małżonka ?
itd. itp.


Nawiasem , na podobnej zasadzie działają różne mniejszości np. seksualne .
W imię rzekomej przemocy wobec siebie , stosują przemoc wobec większości .

[tiliana]

mare, rozmywasz problem i spychasz dyskusje na zupełnie inny temat, zamiast się merytorycznie odnieść do meritum sprawy.

Tak, mare, sprawcy przemocy, jak im się nagle zacząć przeciwstawiać, nawet nie atakując, ale broniąc się, czują się skrzywdzeni i czują się ofiarami.

To co? Żeby się biedny sprawca nie poczuł przypadkiem źle, nie wolno Piance bronić dzieci przed krzywdą z jego strony? Nie wolno jej bronić siebie?

Krytykujesz - rozumiem twoje zastrzeżenia, nie myśl, że nie... ale nie podajesz żadnej alternatywy. Tylko "nie rusz, bo popsujesz, a przecież tylko sobie wmawiasz, ze jest tak źle"

Prowadzisz krucjatę mająca na celu pokazanie, ze mężczyzna nie taki zły, a przemoc prawie w ogóle nie istnieje - że pojęcie przemocy to wymysł zgniłego zachodu i narzędzie do rozbijania tradycyjnej rodziny i niszczenia tradycyjnych wartości. Może warto otworzyć oczy? Spojrzeć z więcej niż jednej - swojej - perspektywy?

mare, rozmywasz problem i spychasz dyskusje na zupełnie inny temat, zamiast się merytorycznie odnieść do meritum sprawy.

Tak, mare, sprawcy przemocy, jak im się nagle zacząć przeciwstawiać, nawet nie atakując, ale broniąc się, czują się skrzywdzeni i czują się ofiarami.

To co? Żeby się biedny sprawca nie poczuł przypadkiem źle, nie wolno Piance bronić dzieci przed krzywdą z jego strony? Nie wolno jej bronić siebie?

Krytykujesz - rozumiem twoje zastrzeżenia, nie myśl, że nie... ale nie podajesz żadnej alternatywy. Tylko "nie rusz, bo popsujesz, a przecież tylko sobie wmawiasz, ze jest tak źle"

Prowadzisz krucjatę mająca na celu pokazanie, ze mężczyzna nie taki zły, a przemoc prawie w ogóle nie istnieje - że pojęcie przemocy to wymysł zgniłego zachodu i narzędzie do rozbijania tradycyjnej rodziny i niszczenia tradycyjnych wartości. Może warto otworzyć oczy? Spojrzeć z więcej niż jednej - swojej - perspektywy?

[kenya]

Mare, twoje doświadczenie pozbawia cię całkowicie obiektywizmu. W kwestii przemocy nie powinieneś się wypowiadać gdyż jak pisze b.celnie Tiliana, rozmywasz problem...i tak jest za każdym razem. Nie może być tak że kosztem potrzebujacego pomocy doraźnie zalatwiasz swoje problemy. Brak jakichkolwiek twoich wątpliwości obnaża skalę TWOJEGO problemu. Wybacz szczerość.

Mare, twoje doświadczenie pozbawia cię całkowicie obiektywizmu. W kwestii przemocy nie powinieneś się wypowiadać gdyż jak pisze b.celnie Tiliana, rozmywasz problem...i tak jest za każdym razem. Nie może być tak że kosztem potrzebujacego pomocy doraźnie zalatwiasz swoje problemy. Brak jakichkolwiek twoich wątpliwości obnaża skalę TWOJEGO problemu. Wybacz szczerość.

[Pavel]

Ja zas na Twój wpis Mare opowiem tak:
Tak, przemoc w rożnych formach jest wszechobecna.
Nie zawsze protestujemy, nie zawsze bowiem mamy jakikolwiek wpływ i możliwości obrony.
Na rodzine wplyw mamy, a przynajmniej w tym bazowym obszarze możemy sie chronić, oraz uczyć dzieci, ze nie dajemy przyzwolenia na krzywdzenie ich i siebie.
Gdzie jak nie w domu dzieci powinny czuć sie całkowicie bezpiecznie?

Poza tym, dzieci głupie nie sa i swoje widza. Gdy wspolmalzonek udaje, ze nie ma problemu bądź, ze nie widzi, dzieci albo sie odetną od obojga, albo beda powielały zachowania którymi nasiakna.
Zbyt duzo moim zdaniem jak na ratowanie samopoczucia krzywdziciela (co przecież nie musi oznaczać, ze jest potworem). To on zachowuje sie niewłaściwie, moim zdaniem to nie przemoc a postawienie granic i informacja: nie pozwolę krzywdzić mnie i dzieci.

Tak, mi rowniez zdarza sie krzyknąć, no moze bardziej podnieść głos. Rzadko, ale zdarza. Ale nie mam problemu, aby jak mi przejdzie podejść do zony/dziecka i powiedzieć, ze zachowałem sie niewłaściwie, ze przepraszam.

Bo przemoc w zadnej formie nie jest rozwiązaniem jakiegokolwiek problemu. Pokazuje jedynie, jak niewłaściwie odreagowywać swoje negatywne emocje,
Ze racje ma silniejszy/głośniejszy.
Kiedys wydawało mi sie, ze w karcącym klapsie nie ma nic złego (nie to, ze to jakoś stosowałem, aczkolwiek kilka klapsów dałem. Wyleczyly mnie z tego wyrzuty sumienia "po", oraz wstyd.

Ja zas na Twój wpis Mare opowiem tak:
Tak, przemoc w rożnych formach jest wszechobecna.
Nie zawsze protestujemy, nie zawsze bowiem mamy jakikolwiek wpływ i możliwości obrony.
Na rodzine wplyw mamy, a przynajmniej w tym bazowym obszarze możemy sie chronić, oraz uczyć dzieci, ze nie dajemy przyzwolenia na krzywdzenie ich i siebie.
Gdzie jak nie w domu dzieci powinny czuć sie całkowicie bezpiecznie?

Poza tym, dzieci głupie nie sa i swoje widza. Gdy wspolmalzonek udaje, ze nie ma problemu bądź, ze nie widzi, dzieci albo sie odetną od obojga, albo beda powielały zachowania którymi nasiakna.
Zbyt duzo moim zdaniem jak na ratowanie samopoczucia krzywdziciela (co przecież nie musi oznaczać, ze jest potworem). To on zachowuje sie niewłaściwie, moim zdaniem to nie przemoc a postawienie granic i informacja: nie pozwolę krzywdzić mnie i dzieci.

Tak, mi rowniez zdarza sie krzyknąć, no moze bardziej podnieść głos. Rzadko, ale zdarza. Ale nie mam problemu, aby jak mi przejdzie podejść do zony/dziecka i powiedzieć, ze zachowałem sie niewłaściwie, ze przepraszam.

Bo przemoc w zadnej formie nie jest rozwiązaniem jakiegokolwiek problemu. Pokazuje jedynie, jak niewłaściwie odreagowywać swoje negatywne emocje,
Ze racje ma silniejszy/głośniejszy.
Kiedys wydawało mi sie, ze w karcącym klapsie nie ma nic złego (nie to, ze to jakoś stosowałem, aczkolwiek kilka klapsów dałem. Wyleczyly mnie z tego wyrzuty sumienia "po", oraz wstyd.

[mare1966]

Napisałem co napisałem .
Albo ktoś rozumie o czym piszę , albo nie .
Na to wpływu nie mam .

Napisałem co napisałem .
Albo ktoś rozumie o czym piszę , albo nie .
Na to wpływu nie mam .