[zenia1780]

[hubcia576]

[Jacek-sychar]

Kiniu

Ja również poproszę Ciebie, żebyś jeszcze raz spojrzała na post Nałoga. Nie pisze on zbyt często na naszym forum otwartym, ale jak pisze, to bardzo krótkie posty, który są trochę jak cięcie skalpelem. Mają otworzyć wrzód, który u kogoś widzi.
Nałóg, na ile go znam, nie chciał Ciebie obrazić, tylko pokazać Ci, gdzie może być Twój problem. Jeżeli tak na to zareagowałaś, to tym bardziej świadczy, że to Cię boli. A co człowieka boli najbardziej? Chore miejsce. Pamiętasz ból zęba? Ból brzucha po niestrawności? Ból ręki po zacięciu się nożem? Ból kolana po upadku? To co Cię tutaj dotknęło, jest więc taką Twoją raną. Co robi lekarz, gdy do niego idziesz? Najpierw stawia diagnozę. Albo na podstawie wywiadu, albo na podstawie badań laboratoryjnych czy obrazowych. Dopiero potem zaczyna leczyć. Ty masz już postawioną diagnozę. Teraz czas na rozpoczęcie leczenia

Stronę wcześniej napisałaś:

Cytat:

Bardzo doceniam co piszecie panowie i jak dbacie o mnie. Piszecie szczerze i to Was uwiarygadnia.

To jak z docenianiem tej naszej szczerości?

Albo zmieniając kierunek patrzenia. My jesteśmy poranieni przez odchodzących małżonków. Ty zdradzona. Jaki mielibyśmy cel, aby Tobie robić dodatkową krzywdę? Jeżeli na tym forum ktoś tutaj traci czas, aby coś napisać, to tylko po to, żeby pokazać, co jemu pomogło. I tak to odbieraj. Nam pomogło zrozumienie naszych poprzednich, najczęściej nieświadomych, błędów. Inaczej dalej będziesz wierciła się w tym swoim bezpiecznym (?) grajdołku wypierania swojego udziału w kryzysie.

I jeszcze raz zacytuję GosięH z poprzedniej strony:

Cytat:

Ja żyłam w poczuciu krzywdy (...) do czasu przemycia oczu warsztatem 12K. Wtedy odkryłam (podobnie jak przedmówcy) mój wkład w kryzys - uwaga nie w zdradę! w kryzys! (mnie przygniotło!).

Kiniu

Ja również poproszę Ciebie, żebyś jeszcze raz spojrzała na post Nałoga. Nie pisze on zbyt często na naszym forum otwartym, ale jak pisze, to bardzo krótkie posty, który są trochę jak cięcie skalpelem. Mają otworzyć wrzód, który u kogoś widzi.
Nałóg, na ile go znam, nie chciał Ciebie obrazić, tylko pokazać Ci, gdzie może być Twój problem. Jeżeli tak na to zareagowałaś, to tym bardziej świadczy, że to Cię boli. A co człowieka boli najbardziej? Chore miejsce. Pamiętasz ból zęba? Ból brzucha po niestrawności? Ból ręki po zacięciu się nożem? Ból kolana po upadku? To co Cię tutaj dotknęło, jest więc taką Twoją raną. Co robi lekarz, gdy do niego idziesz? Najpierw stawia diagnozę. Albo na podstawie wywiadu, albo na podstawie badań laboratoryjnych czy obrazowych. Dopiero potem zaczyna leczyć. Ty masz już postawioną diagnozę. Teraz czas na rozpoczęcie leczenia

Stronę wcześniej napisałaś:

Cytat:

Bardzo doceniam co piszecie panowie i jak dbacie o mnie. Piszecie szczerze i to Was uwiarygadnia.

To jak z docenianiem tej naszej szczerości?

Albo zmieniając kierunek patrzenia. My jesteśmy poranieni przez odchodzących małżonków. Ty zdradzona. Jaki mielibyśmy cel, aby Tobie robić dodatkową krzywdę? Jeżeli na tym forum ktoś tutaj traci czas, aby coś napisać, to tylko po to, żeby pokazać, co jemu pomogło. I tak to odbieraj. Nam pomogło zrozumienie naszych poprzednich, najczęściej nieświadomych, błędów. Inaczej dalej będziesz wierciła się w tym swoim bezpiecznym (?) grajdołku wypierania swojego udziału w kryzysie.

I jeszcze raz zacytuję GosięH z poprzedniej strony:

Cytat:

Ja żyłam w poczuciu krzywdy (...) do czasu przemycia oczu warsztatem 12K. Wtedy odkryłam (podobnie jak przedmówcy) mój wkład w kryzys - uwaga nie w zdradę! w kryzys! (mnie przygniotło!).

[kenya]

Przesłanie właściwe...lecz retoryka zdecydowanie nie. FORMA dopełnia treść albo ją kaleczy.

Przesłanie właściwe...lecz retoryka zdecydowanie nie. FORMA dopełnia treść albo ją kaleczy.

[twardy]

[nałóg]

Kinia? a sądzisz , że to akurat Ciebie dotyczy? Zwierzę (świnka) jest tu obojętne..... mógł być np. koń, osioł, pies czy kot. A zamiast chlewika stajnia, klatka........ zmienia to coś?

Kiedyś byłem świadkiem jak jeden z facetów( ale może być to i kobieta) próbował udowadniać jak to fajnie wpływa na jego związek skakanie od czasu do czasu do innego łóżka........ zapytałem go czy nie ma obaw o choroby przenoszone drogą płciową...... (i nie chodzi o choroby weneryczne tylko) , zlekceważył to i obrócił w żart. A spotykałem go dość często na mityngach...... powtarzał swoje opowiastki...... innym razem ktoś go zapytał jak by się czuł gdyby to jego partnerka co jakiś czas wskoczyła do innego wyrka....... innym razem ktoś go zapytał czy chciałby by jego córka była traktowana przez facetów jak .....przedmiot...... Potem zniknął na jakiś czas. Spotkałem go po 2-3 latach...... przypomniał mi że kiedyś rozmawialiśmy o jego wyskokach...... złapał jakieś paskudne grzyby a jego partnerka go zostawiła.
Żałował trochę , że nie wziął pod uwagę tych zwrotów jakie dostawał. Był samotny i chory. Nie uciekł z chlewika.

Jest taka zasada w kryzysach: więcej słuchać a mniej mówić.

PD

PS. Nie było moja intencją kogokolwiek obrażać

Kinia? a sądzisz , że to akurat Ciebie dotyczy? Zwierzę (świnka) jest tu obojętne..... mógł być np. koń, osioł, pies czy kot. A zamiast chlewika stajnia, klatka........ zmienia to coś?

Kiedyś byłem świadkiem jak jeden z facetów( ale może być to i kobieta) próbował udowadniać jak to fajnie wpływa na jego związek skakanie od czasu do czasu do innego łóżka........ zapytałem go czy nie ma obaw o choroby przenoszone drogą płciową...... (i nie chodzi o choroby weneryczne tylko) , zlekceważył to i obrócił w żart. A spotykałem go dość często na mityngach...... powtarzał swoje opowiastki...... innym razem ktoś go zapytał jak by się czuł gdyby to jego partnerka co jakiś czas wskoczyła do innego wyrka....... innym razem ktoś go zapytał czy chciałby by jego córka była traktowana przez facetów jak .....przedmiot...... Potem zniknął na jakiś czas. Spotkałem go po 2-3 latach...... przypomniał mi że kiedyś rozmawialiśmy o jego wyskokach...... złapał jakieś paskudne grzyby a jego partnerka go zostawiła.
Żałował trochę , że nie wziął pod uwagę tych zwrotów jakie dostawał. Był samotny i chory. Nie uciekł z chlewika.

Jest taka zasada w kryzysach: więcej słuchać a mniej mówić.

PD

PS. Nie było moja intencją kogokolwiek obrażać

[grzegorz_]

[Jacek-sychar]

Grzegorzu
Czasami chcąc dobitnie coś wyrazić, daje się przykład, który jest przerysowany. Taka karykatura rzeczywistości, która pozwala lepiej dostrzec cechy, które chcemy podkreślić.
Nie zawsze jednak moim zdaniem świnia ma wydźwięk pejoratywny. Dla mnie np. schabowy, czy szynka (świnia niewątpliwie) absolutnie nie ma wydźwięku pejoratywnego. Dla ma wydźwięk absolutnie smaczny.

Grzegorzu
Czasami chcąc dobitnie coś wyrazić, daje się przykład, który jest przerysowany. Taka karykatura rzeczywistości, która pozwala lepiej dostrzec cechy, które chcemy podkreślić.
Nie zawsze jednak moim zdaniem świnia ma wydźwięk pejoratywny. Dla mnie np. schabowy, czy szynka (świnia niewątpliwie) absolutnie nie ma wydźwięku pejoratywnego. Dla ma wydźwięk absolutnie smaczny.

[twardy]

[kinia]

Wyciągnęłam z tego nauczkę , którą spuentuję tak : nie rzucaj pereł między wieprze.
Pozdrawiam i czekam na opublikowanie postu

Wyciągnęłam z tego nauczkę , którą spuentuję tak : nie rzucaj pereł między wieprze.
Pozdrawiam i czekam na opublikowanie postu

[zenia1780]

[kenya]

Jestem przekonana że nałóg miał dobre intencje a przecież one są kluczowe.
Wnosząc z Waszych uwag/tłumaczeń jest szanowany, ceniony i lubiany.
Zakładam więc że to było niezamierzone faux pas i nic wiecej i tak to chyba należy potraktować.

Rzecz w tym, że to co funkcjonuje (mam na myśli formę wypowiedzi) między przyjaciółmi czy znajomymi, którzy przeszli razem kawał trudnej drogi, może zupełnie nie funkcjonować w odniesieniu do przypadkowych, mało znanych ludzi z forum.

Kiedy stosujemy porównania/wyrażenia noszące wydźwięk pejoratywny, zawsze jest obawa że zamiast treści która nosi istotne przesłanie, a o nie głównie chyba chodzi,uwagę odbiorcy przyciągnie forma forma wypowiedzi. W ten sposób tracimy moc przekazu.

Poza tym, jest obawa granicząca z pewnością, że używając takiego języka dostaniemy
w odpowiedzi ripostę o podobnym wydźwięku a tego chyba nie chcemy.

Nie wiem kto jest twórcą tej przypowiastki o świniach ale brak w niej nieco logiki.
Świnie zwykle zamieszkują chlewiki, zatem gdzie miałaby świnia uciekać, uświadomiwszy sobie że istotnie jest świnią?

Na dodatek, język polski jest tak bogaty w formy wyrazu, tak piękny, że bez specjalnego wysiłku, przy odrobinie dobrej woli można skonstruować ciekawy i trafny przekaz....nie uciekając się wcale do wywodów naukowych .

Jestem przekonana że nałóg miał dobre intencje a przecież one są kluczowe.
Wnosząc z Waszych uwag/tłumaczeń jest szanowany, ceniony i lubiany.
Zakładam więc że to było niezamierzone faux pas i nic wiecej i tak to chyba należy potraktować.

Rzecz w tym, że to co funkcjonuje (mam na myśli formę wypowiedzi) między przyjaciółmi czy znajomymi, którzy przeszli razem kawał trudnej drogi, może zupełnie nie funkcjonować w odniesieniu do przypadkowych, mało znanych ludzi z forum.

Kiedy stosujemy porównania/wyrażenia noszące wydźwięk pejoratywny, zawsze jest obawa że zamiast treści która nosi istotne przesłanie, a o nie głównie chyba chodzi,uwagę odbiorcy przyciągnie forma forma wypowiedzi. W ten sposób tracimy moc przekazu.

Poza tym, jest obawa granicząca z pewnością, że używając takiego języka dostaniemy
w odpowiedzi ripostę o podobnym wydźwięku a tego chyba nie chcemy.

Nie wiem kto jest twórcą tej przypowiastki o świniach ale brak w niej nieco logiki.
Świnie zwykle zamieszkują chlewiki, zatem gdzie miałaby świnia uciekać, uświadomiwszy sobie że istotnie jest świnią?

Na dodatek, język polski jest tak bogaty w formy wyrazu, tak piękny, że bez specjalnego wysiłku, przy odrobinie dobrej woli można skonstruować ciekawy i trafny przekaz....nie uciekając się wcale do wywodów naukowych .

[Jacek-sychar]

[mada27]

Parę lat temu, na rekolekcjach usłyszałam mądre słowa:
Jeśli podajesz wodę prawdy w brudnej szklance, to nikt się tego nie napije.

No i bęc. Miałam podobny sposób komunikowania do nałoga, i zrozumiałam ze jeśli chcę być wysłuchana, to niestety moje radykalne porównania, różnego rodzaju "cięcia nożem" itd. nie spowodują, że ktoś "napije się" tego co chcę powiedzieć.
A na tym właśnie mi zależało. Żeby było to po coś i komuś służyło.

Więc jeśli chcę sobie pogadać, to mogę nalać wody do 100 brudnych szklanek i one tak będą stały. A jeżeli rzeczywiście zależy mi na dobru drugiej osoby, to niestety ale i o czystość szklanki muszę zadbać. I nie tłumaczyć się głupio, ze ja tak ostro mówię, a to ktoś nie widzi, bo jest w amoku czy coś podobnego. (chociaż to często prawda, ale nie wystarczająca - mam ze swojej strony zrobić wszystko co mogę, a kwestie czyjegoś amoku pozostawić i się nią nie zasłaniać i usprawiedliwiać podanie wody w brudnej szklance).

Parę lat temu, na rekolekcjach usłyszałam mądre słowa:
Jeśli podajesz wodę prawdy w brudnej szklance, to nikt się tego nie napije.

No i bęc. Miałam podobny sposób komunikowania do nałoga, i zrozumiałam ze jeśli chcę być wysłuchana, to niestety moje radykalne porównania, różnego rodzaju "cięcia nożem" itd. nie spowodują, że ktoś "napije się" tego co chcę powiedzieć.
A na tym właśnie mi zależało. Żeby było to po coś i komuś służyło.

Więc jeśli chcę sobie pogadać, to mogę nalać wody do 100 brudnych szklanek i one tak będą stały. A jeżeli rzeczywiście zależy mi na dobru drugiej osoby, to niestety ale i o czystość szklanki muszę zadbać. I nie tłumaczyć się głupio, ze ja tak ostro mówię, a to ktoś nie widzi, bo jest w amoku czy coś podobnego. (chociaż to często prawda, ale nie wystarczająca - mam ze swojej strony zrobić wszystko co mogę, a kwestie czyjegoś amoku pozostawić i się nią nie zasłaniać i usprawiedliwiać podanie wody w brudnej szklance).