Celem tego forum jest niesienie pomocy małżonkom przeżywającym kryzys na każdym jego etapie, którzy chcą ratować
swoje sakramentalne małżeństwa, także po rozwodzie i gdy ich współmałżonkowie są uwikłani w niesakramentalne związki
Portal  RSSRSS  BłogosławieństwaBłogosławieństwa  RekolekcjeRekolekcje  Ruch Wiernych SercRuch Wiernych Serc  12 kroków12 kroków  StowarzyszenieStowarzyszenie  KronikaKronika
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  FAQFAQ  NagraniaNagrania  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki

Poprzedni temat «» Następny temat
uzdrowienia
Autor Wiadomość
kinga2
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-04, 20:11   

Stokrotka10101 napisał/a:
Niestety czasem niektóre osoby podczas modlitw mówią to co przyjdzie im do głowy lub na język. Inni za to odczytuja to jako słowa Boga. Ile to ma wspólnego z wolą Boga, Bóg jeden raczy wiedzieć.[...]. Szkoda ze prorocy nie mogą zobaczyć ile zamieszania zrobili w życiu tych osób. Idź do tego księdza powiedz jaki wpływ miały jego słowa na Twoje życie. .


Ojojoj, nie dobijaj proroka :lol: :lol: Ten kto mowi podczas nabozenstwa nie wie do kogo sa kierowane slowa, to sluchajacy decyduje czy sa do niego. Jesli ktos jest podatny na sugestie to cokolwiek zobaczy lub uslyszy moze zinterpretowac tak jak potrzebuje, nasz mozg, jak wiesz, ma niezwykle umiejetnosci np. umiejetnosc postrzegania jednego i zupelne ignorowanie innego, choc ma sie cos przed nosem. Dlatego cokolwiek jest wazne dla jednostki na to szczegolnie zwraca uwage, to wszystko. Z tego powodu nim cos przyjmie sie do serca, zwlaszcza z cudzego przepowiadania trzeba to przemodlic i poczekac na potwierdzenie, jesli takowe przychodzi dopiero warto to rozwazyc. Inne postepowanie jest zwyczajnie nierozwazne.
Bardzo, bardzo ostroznie jednak trzeba podchodzic do slowa kierowanego przez charyzmatyka do konkretnej osoby personalnie, kiedy takie slowo wrecza mu do reki lub bezposrednio je do niego wypowiada, wtedy trudniej oprzec sie sugestii, ale wlasnie w takim wypadku trzeba zachowac szczegolna ostroznosc i roztropnosc.
Posylanie kogokolwiek do "proroka" nie ma sensu, bo te slowa wypowiedziane nie wroca do wypowiadajacego wymazujac sie ze swiadomosci odbiorcy. To wywola tylko u ksiedza niepotrzebne poczucie winy, ale niczego nie zmieni. Jesli slowo pochodzi od Boga to wypelni sie w 100%, jesli bylo tylko od czlowieka zaniknie.
Bardziej martwilaby mnie tu niezwykla podatnosc na sugestie u meza mari.m , bo nastepnym razem nieprzewidywalne jest na czym pobuduje nastepne swoje decyzje. Takie osoby to latwy cel np. dla sekt i to jest niepokojace.

maria m. napisał/a:
Ps. Wreszcie dostałam kontakt do egzorcysty.


Jesli bedziesz rozmawiala z ksiedzem musisz mu powiedziec o stanie zdrowia malzonka i uprzedzic czy przyjmuje leki czy nie, to wazne gdyby podejmowal sie proby modlitwy, dlaczego najlepiej wyjasni ci ksiadz.
 
 
Stokrotka10101
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-06, 10:43   

Kingo
Długo nad tym myślałam tzn nad prorokowaniem . I jednak uważam ze to nie jest w porządku. Ze pożądana jest większa ostrożność w "głoszeniu słowa Bożego "
Człowiek taki jak np mąż Marii w stanie choroby. histeryczny, sięgający po wszystko co może przynieść pomoc z łatwością polknie wszystko co usłyszy.
Na takie msze idą ludzie chorzy, desperacko szukający uzdrowienia.
Psychiatrzy mówią ze uczestnictwo w niektórych spotkaniach religijnych wyzwolić u niektórych osób psychozy lub poprowadzi do samobójstwa.
Myślę że nie jest to wolą Boga.
Pytanie jest jak zapobiec temu.
Jest to też niekorzystne dla samej wiary. Inni ludzie patrzą co się stało z takim co wrócił z tych spotkań. Już dziś Psychiatrzy mówią. Mam pary takich po grupach z
x na oddziale .
 
 
Balka
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-06, 11:59   

Całkowicie się zgadzam ze Stokrotką. Zobaczcie w sąsiednim wątku ("Mąż z zespołem Aspergera, a ja kocham psy...") w co wpakowała się biedulka Smuga, pochopnie i bez rozeznania podejmując ważkie decyzje życiowe po usłyszeniu ogólnikowych słów Siostry z Rybna i przyjmując je za proroctwo dla siebie.

Balka
 
 
kinga2
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-06, 13:45   

Stokrotka10101, Balka,
dziewczyny dla ludzi podatnych na sugestie, czy to z powodu choroby, czy z powodu stresu cokolwiek i ktokolwiek powie, pokaze, moze stac sie niefortunna wyrocznia. Nie w proroku tkwi problem tylko w tym kto slucha. Zatem nikt z problemami psychicznymi nie powinien chodzic na takie nabozenstwa.

Faktem jest jednak, i to tylko moje zdanie, ze nabozenstwa ze slowem proroczym nie powinny odbywac sie jako otwarte dla wszystkich kto przyjdzie z ulicy. Ja osobiscie uwazam, ze takie wydarzenia duchowe powinny odbywac sie tylko dla wspolnot w ktorych uczestnicy, sa nie tylko juz po jakiejs formacji duchowej oraz przygotowani wczesniej przez ksiedza, nauczeni jak przyjmowac i analizowac podane slowo zanim je przyjma do swojego serca. Wtedy ilosc osob dotknietych niechciana sugestia jest minimalna i latwiej jest wyprostowac myslenie poszczegolnych osob jesli cos bedzie przez nie xle przyjete.
(Nie mam nic do mszy sw. z modlitwa o uzdrowienie otwartych dla ogolu czyli kto chce przychodzi wprost z ulicy, ale gdy sa polaczone ze slowem proroczym, to otwarcie ich dla wszystkich,niestety uwazam to za nieodpowiedzialne ze strony organizatorow. Nie sa bowiem w stanie ogarnac skutkow takich dzialan, a Kosciol powinien byc miejscem bezpiecznym duchowo i psychicznie dla wszystkich, bez wzgledu na stan zdrowia.)
 
 
Stokrotka10101
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-06, 20:22   

kinga2 napisał/a:
Stokrotka10101, Balka,
Nie w proroku tkwi problem tylko w tym kto slucha. Zatem nikt z problemami psychicznymi nie powinien chodzic na takie nabozenstwa.

Faktem jest jednak, i to tylko moje zdanie, ze nabozenstwa ze slowem proroczym nie powinny odbywac sie jako otwarte dla wszystkich kto przyjdzie z ulicy.

Masz racje lecz przewaznie osoby z duzymi problemami w tym psychicznymi , ta ktory normalnie nie sa w stanie sobie poradzic z klopotami w zwyczjny sposob szukaja nadzwyczajnych rozwiazan.
Przychodza jak do lekarza - co bylo zreszta napisane przez Marie, i w zwiazku z tym sluchaja jak lekarza.
Jak idzie sie do lekarza to wiele osob nie sprawdza czy ten lek jest odpowiedni dla nich tylko slucha. tu jeszcze jest wyzszy autorytet bo Boski i trudno to lekcewzyc
 
 
Stokrotka10101
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-06, 21:40   

Kingo jeszcze chcialabym Cie zapytac
W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk.
Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.
wielokrotnie slyszlam ze jest niebezpieczne wywolywanie duchow bo nie wiadomo kto przychodzi i mowi.
Czy w takich mszach nie ma zagrozenia skoro sa tak podobne do obrzedow okultystycznych?
skad wiadomo , ze tu mowi prawdziwy BOG ???


I jeszcze jedno
Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne .
Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem.
uzdrawia za darmo!
Ja nie wiem co o tym myslec
 
 
kinga2
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-07, 16:28   

Cytat:
Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne .
Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem.
uzdrawia za darmo!


Witaj,
zasada jest taka kazda religia czy sekta oparta na zawladnieciu czyli opetaniu jest okultystyczna. Nie ma to znaczenia kto niby wnika w cialo i przejmuje nad nim kontrole i w jakim celu to robi. Na tym opiera sie voodoo, santeria czy szamanskie obrzedy. Wszelkie uzdrowienia, cuda czy znaki uczynione przez medium w stanie ekstazy czy transu maja wylacznie charakter okultystyczny. I choc sa czesto spektakularne to owoce , po zetknieciu sie z moca zla, w zyciu ludzi korzystajacych z takich spektakli sa fatalne. Aby uwiarygodnic takie dzialanie medium ma rozne wersje nazwy dla ducha, ktory nim powoduje od swietych czy osoby znane roznorakiej masci poprzez duchy przodkow, az do duchow zwierzat czy roslin. Medium w takim stanie moze dokonywac pozornych lub faktycznych uzdrowien przepowiadac przyszlosc, a takze czynic inne znaki i cuda.Ciekawostka jest to, ze samo medium moze bardzo dlugo nie zdawac sobie sprawy z sil jakie nimi wladaja i czym zarazaja innych, choc po jakims czasie zaczynaja odczuwac w swoim ciele skutki tych transow. Nie wolno sie na to otwierac, bo to prosta droga do dreczenia lub nawet opetania.
Czy medium leczy za darmo czy za pieniadze nie ma to znaczenia, to tylko chwyt reklamowy piekla.

Zawladniecie przez Ducha sw. osoba rozni sie od transu tym, ze Duch sw, nie odbiera wolnej woli i potrzebuje zgody tego na ktorego zstepuje, zas w trans medium moze wpasc wbrew swojej woli, wyklucza on tez kontakt z osoba medium podczas jego trwania, czesto sam zainteresowany nie zdaje sobie sprawy z tego co robil czy mowil, wolna wola , na ten czas, zostaje wylaczona wraz z wladza rozumu.

Stokrotka10101 napisał/a:
W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk.
Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.


Nie jestem ekspertem od grup charyzmatycznych, sa jednak pewne podobienstwa pomiedzy grupami, wiec mniej wiecej wiem o czym piszesz. ( ja znam lepiej Odnowe) to co opisujesz to raczej jakies nabozenstwo niz msza.
Sama swieczka nazywa sie Swiatlem Chrystusa i jest odpowiednikiem Paschalu badz Swiecy chrzcielnej w zaleznosci od grupy i charakteru modlitwy. Samego ruchu oazowego nie znam, nie mialam okazji :-D , wiec trudno mi sie odniesc do tego w czym bralas udzial.
Dobrze jest pamietac, ze slowo prorockie nie zawsze pochodzi od Boga, czasem jest ono wytworem ludzkiej wyobraxni:
Jr,23 21 Nie posyłałem tych proroków, a wszakże bieżeli; nie mówiłem do nich, a wszakże oni prorokowali,
Prawdziwego proroka Bog uwiarygadnia cudami lub spelnieniem wypowiedzianych proroctw, zatem nie prorokuje on na zawolanie i pod zgromadzenie tylko wtedy, gdy Bog mu kaze i to co mu przekaze. Jesli wiec mowi wiele osob w grupie to raczej dziwne, bardziej mi to pasuje na modlitwe niz prorokowanie. Do tego dochodzi jeszcze rozeznawanie duchow, a wiec same takie sppotkania charyzmatyczno-prorocze nastreczaja sporo wyzwan zanim sie je przyjmie jako prawdziwe i bezpieczne. Tu trzeba wiele roztropnosci i pokornej modlitwy. Temat obszerny i trudny, dobre rozeznanie wymaga kierownika duchowego- tyle mojej wiedzy zdatnej do wykorzystania :-D
 
 
Ania65
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-07, 17:13   

Stokrotka10101 napisał/a:
I jeszcze jedno

Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne .

Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem.

uzdrawia za darmo!

Ja nie wiem co o tym myslec


Bardzo dziwne :shock: W Kościele z tego co mi wiadomo uzdrawia Jezus, a nie święci.
 
 
kinga2
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-07, 19:40   

Ania65 napisał/a:
Bardzo dziwne :shock: W Kościele z tego co mi wiadomo uzdrawia Jezus, a nie święci.

Aniu, bo to nie dzieje sie raczej w kosciele, to medium chyba tylko przyjal sobie takie pseudo, zeby sie uwiarygodnic. W nim nie uzdrawia Bog tylko sila wroga Bogu i czlowiekowi.
 
 
Stokrotka10101
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-08, 09:55   

Jaki interes miałby w tym szatan żeby uzdrawia ludzi modlacych się do Boga i potem dziekujacych za to ?
W piśmie św tez napisane ze diabeł nie może występować przeciwko królestwo. bo by się rozpadło.
Z jednej strony boje się a z drugiej zawsze jest taka myśl a jeżeli rzeczywiście jest posłany przez Boga ?
 
 
kinga2
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-08, 19:13   

Stokrotka10101 napisał/a:
Jaki interes miałby w tym szatan żeby uzdrawia ludzi modlacych się do Boga i potem dziekujacych za to ?


Problem w tym, ze ludzie wdzieczni za uzdrowienie nie koniecznie modla sie do Boga i nie koniecznie Jemu sa wdzieczni. To czesciej rozlewa sie pomiedzy uzdrowiciela, a innych posrednikow i chwale nalezna Bogu w calosci dzieli na czastki. Napisano:
Cierpi kto między wami? Niech się modli. Weseli się kto? Niech śpiewa pieśni. Choruje kto między wami? Niech przywoła starszych kosciola i niech się modlą nad nim, namaściwszy go oliwą w imieniu Pańskim. A modlitwa płynąca z wiary uzdrowi chorego i Pan go podźwignie; jeżeli zaś dopuścił się grzechów, będą mu odpuszczone. Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego. Jak. 5:13-16 To jest recepta na uzdrowienie w Chrystusie. Wszystkie odstepstwa od tego groza zwiedzeniem, aczkolwiek nie musza nim byc. Jesli cos jest nietypowe zastosuj zasade -po owocach ich poznacie... Zawsze trzeba miec na uwadze, ze chorobe mozel wywolac demon, aby zwiesc czlowieka uzdrowieniem nie pochodzacym od Boga. W taki stan moga wpasc osoby noszace w swoim sercu ciezkie grzechy nie oddane Jezusowi. Dlatego bliskosc z Bogiem zabezpiecza czlowieka.

Stokrotka10101 napisał/a:
W piśmie św tez napisane ze diabeł nie może występować przeciwko królestwo. bo by się rozpadło.

Nie do konca :-D , w Ewangelii jest napisane :
17 On jednak, znając ich myśli, rzekł do nich: «Każde królestwo wewnętrznie skłócone pustoszeje i dom na dom się wali. 18 Jeśli więc i szatan z sobą jest skłócony, jakże się ostoi jego królestwo? Mówicie bowiem, że Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy. Łk 11
A to znaczy, ze zlo jest spojne i nigdy ze soba nie walczy. Moze oszukiwac i zwodzi ludzi perfekcyjnie dlatego, ze nie moga dostrzec ostatecznych konsekwencji konkretnej sytuacji i pulapek na nich zastawionych , wiec czlowiek powinien sie modlic o madrosc i rozpoznawac wszelkie dzialania przez porownania ich z Biblia i po owocach, nie opierac sie na wlasnych odczuciach jak Ci co posadzili Jezusa o konszachty z Belzebubem.

Stokrotko jesli chcesz nadal rozmawiac w tym temacie, to musimy przeniesc sie do innego watku i niezawlaszczac miejsca marii, ktora jest i tak bardzo cierpliwa. Odeszlysmy bowiem daleko od tematu gospodyni :-P
 
 
grzegorz_
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-08, 19:18   

Kinga,
Wytłumacz mi proszę dlaczego Kosciół jakiś czas temu sam organizował
spotkania wiernych z uzdrowicielami (sam byłem na spędzie stadionowym za komuny z niejakim Harisem) a teraz Kosciół uważa, że każdy uzdrowiciel, który nie jest księdzem to ZŁO???
Co się zmieniło? Czy 30 lat temu Kościół korzystał z innej Biblii niz teraz?

Tak nawiasem, przy okazji wizyty uzdrowiciela (formalnie leczy ziołami) bodajże z Czarnogóry u mojego bratanka, dowiedziałem się, że leczył tez wielu księży, zatem jak to działa? Jest oficjalna wersja i mniej oficjalna?
 
 
Jacek-sychar
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-08, 19:22   

Co prawda nie jestem Kinga :cry: , ale może spróbuję odpowiedzieć. :mrgreen:

Doświadczenie Grzegorzy jest tego powodem.
Okazało się, że zysk jest krótkotrwały i niepewny, natomiast skutki uboczne bardzo poważne. Głównie doświadczenie to wnieśli egzorcyści, którzy mieli wielu "klientów" po takich praktykach bioenergoterapii.
 
 
grzegorz_
[Usunięty]

Wysłany: 2015-11-08, 19:33   

Jacek-sychar napisał/a:
Co prawda nie jestem Kinga :cry: , ale może spróbuję odpowiedzieć. :mrgreen:

Doświadczenie Grzegorzy jest tego powodem.
Okazało się, że zysk jest krótkotrwały i niepewny, natomiast skutki uboczne bardzo poważne. Głównie doświadczenie to wnieśli egzorcyści, którzy mieli wielu "klientów" po takich praktykach bioenergoterapii.


Jacek,
A może jest tak, że egzorcystów nagle przybyło ( z kilku do 100ki albo i więcej)
i nie chcą mieć konkurencji?
Tak samo jak lekarze walczą przeciw chociażby homeopatii.
Zresztą Jacku, o ile dobrze pamiętam miałeś problemy z kręgosłupem,
mogłeś korzystać tylko z lekarzy neurologów, czyli ....leki, operacja,
ale można też udać się do kręglarza, masażysty, kogoś kto lekarzem nie jest i często jest to bardziej skuteczne niż od razu operacja.

ps. osobiście nie za bardzo wierzę ani w uzdrowicieli dozwolonych (kościelnych) ani w niedozwolonych (świeckich), ale też odpukać nie byłem śmiertelnie chory.
W obliczu śmierci człowiek łapie się wszytskiego.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,01 sekundy. Zapytań do SQL: 9