[kinga2]

[Stokrotka10101]

Kingo
Długo nad tym myślałam tzn nad prorokowaniem . I jednak uważam ze to nie jest w porządku. Ze pożądana jest większa ostrożność w "głoszeniu słowa Bożego "
Człowiek taki jak np mąż Marii w stanie choroby. histeryczny, sięgający po wszystko co może przynieść pomoc z łatwością polknie wszystko co usłyszy.
Na takie msze idą ludzie chorzy, desperacko szukający uzdrowienia.
Psychiatrzy mówią ze uczestnictwo w niektórych spotkaniach religijnych wyzwolić u niektórych osób psychozy lub poprowadzi do samobójstwa.
Myślę że nie jest to wolą Boga.
Pytanie jest jak zapobiec temu.
Jest to też niekorzystne dla samej wiary. Inni ludzie patrzą co się stało z takim co wrócił z tych spotkań. Już dziś Psychiatrzy mówią. Mam pary takich po grupach z
x na oddziale .

Kingo
Długo nad tym myślałam tzn nad prorokowaniem . I jednak uważam ze to nie jest w porządku. Ze pożądana jest większa ostrożność w "głoszeniu słowa Bożego "
Człowiek taki jak np mąż Marii w stanie choroby. histeryczny, sięgający po wszystko co może przynieść pomoc z łatwością polknie wszystko co usłyszy.
Na takie msze idą ludzie chorzy, desperacko szukający uzdrowienia.
Psychiatrzy mówią ze uczestnictwo w niektórych spotkaniach religijnych wyzwolić u niektórych osób psychozy lub poprowadzi do samobójstwa.
Myślę że nie jest to wolą Boga.
Pytanie jest jak zapobiec temu.
Jest to też niekorzystne dla samej wiary. Inni ludzie patrzą co się stało z takim co wrócił z tych spotkań. Już dziś Psychiatrzy mówią. Mam pary takich po grupach z
x na oddziale .

[Balka]

Całkowicie się zgadzam ze Stokrotką. Zobaczcie w sąsiednim wątku ("Mąż z zespołem Aspergera, a ja kocham psy...") w co wpakowała się biedulka Smuga, pochopnie i bez rozeznania podejmując ważkie decyzje życiowe po usłyszeniu ogólnikowych słów Siostry z Rybna i przyjmując je za proroctwo dla siebie.

Balka

Całkowicie się zgadzam ze Stokrotką. Zobaczcie w sąsiednim wątku ("Mąż z zespołem Aspergera, a ja kocham psy...") w co wpakowała się biedulka Smuga, pochopnie i bez rozeznania podejmując ważkie decyzje życiowe po usłyszeniu ogólnikowych słów Siostry z Rybna i przyjmując je za proroctwo dla siebie.

Balka

[kinga2]

Stokrotka10101, Balka,
dziewczyny dla ludzi podatnych na sugestie, czy to z powodu choroby, czy z powodu stresu cokolwiek i ktokolwiek powie, pokaze, moze stac sie niefortunna wyrocznia. Nie w proroku tkwi problem tylko w tym kto slucha. Zatem nikt z problemami psychicznymi nie powinien chodzic na takie nabozenstwa.

Faktem jest jednak, i to tylko moje zdanie, ze nabozenstwa ze slowem proroczym nie powinny odbywac sie jako otwarte dla wszystkich kto przyjdzie z ulicy. Ja osobiscie uwazam, ze takie wydarzenia duchowe powinny odbywac sie tylko dla wspolnot w ktorych uczestnicy, sa nie tylko juz po jakiejs formacji duchowej oraz przygotowani wczesniej przez ksiedza, nauczeni jak przyjmowac i analizowac podane slowo zanim je przyjma do swojego serca. Wtedy ilosc osob dotknietych niechciana sugestia jest minimalna i latwiej jest wyprostowac myslenie poszczegolnych osob jesli cos bedzie przez nie xle przyjete.
(Nie mam nic do mszy sw. z modlitwa o uzdrowienie otwartych dla ogolu czyli kto chce przychodzi wprost z ulicy, ale gdy sa polaczone ze slowem proroczym, to otwarcie ich dla wszystkich,niestety uwazam to za nieodpowiedzialne ze strony organizatorow. Nie sa bowiem w stanie ogarnac skutkow takich dzialan, a Kosciol powinien byc miejscem bezpiecznym duchowo i psychicznie dla wszystkich, bez wzgledu na stan zdrowia.)

Stokrotka10101, Balka,
dziewczyny dla ludzi podatnych na sugestie, czy to z powodu choroby, czy z powodu stresu cokolwiek i ktokolwiek powie, pokaze, moze stac sie niefortunna wyrocznia. Nie w proroku tkwi problem tylko w tym kto slucha. Zatem nikt z problemami psychicznymi nie powinien chodzic na takie nabozenstwa.

Faktem jest jednak, i to tylko moje zdanie, ze nabozenstwa ze slowem proroczym nie powinny odbywac sie jako otwarte dla wszystkich kto przyjdzie z ulicy. Ja osobiscie uwazam, ze takie wydarzenia duchowe powinny odbywac sie tylko dla wspolnot w ktorych uczestnicy, sa nie tylko juz po jakiejs formacji duchowej oraz przygotowani wczesniej przez ksiedza, nauczeni jak przyjmowac i analizowac podane slowo zanim je przyjma do swojego serca. Wtedy ilosc osob dotknietych niechciana sugestia jest minimalna i latwiej jest wyprostowac myslenie poszczegolnych osob jesli cos bedzie przez nie xle przyjete.
(Nie mam nic do mszy sw. z modlitwa o uzdrowienie otwartych dla ogolu czyli kto chce przychodzi wprost z ulicy, ale gdy sa polaczone ze slowem proroczym, to otwarcie ich dla wszystkich,niestety uwazam to za nieodpowiedzialne ze strony organizatorow. Nie sa bowiem w stanie ogarnac skutkow takich dzialan, a Kosciol powinien byc miejscem bezpiecznym duchowo i psychicznie dla wszystkich, bez wzgledu na stan zdrowia.)

[Stokrotka10101]

[Stokrotka10101]

Kingo jeszcze chcialabym Cie zapytac
W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk.
Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.
wielokrotnie slyszlam ze jest niebezpieczne wywolywanie duchow bo nie wiadomo kto przychodzi i mowi.
Czy w takich mszach nie ma zagrozenia skoro sa tak podobne do obrzedow okultystycznych?
skad wiadomo , ze tu mowi prawdziwy BOG ???


I jeszcze jedno
Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne .
Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem.
uzdrawia za darmo!
Ja nie wiem co o tym myslec

Kingo jeszcze chcialabym Cie zapytac
W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk.
Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.
wielokrotnie slyszlam ze jest niebezpieczne wywolywanie duchow bo nie wiadomo kto przychodzi i mowi.
Czy w takich mszach nie ma zagrozenia skoro sa tak podobne do obrzedow okultystycznych?
skad wiadomo , ze tu mowi prawdziwy BOG ???


I jeszcze jedno
Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne .
Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem.
uzdrawia za darmo!
Ja nie wiem co o tym myslec

[kinga2]

Cytat:

Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne . Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem. uzdrawia za darmo!

Witaj,
zasada jest taka kazda religia czy sekta oparta na zawladnieciu czyli opetaniu jest okultystyczna. Nie ma to znaczenia kto niby wnika w cialo i przejmuje nad nim kontrole i w jakim celu to robi. Na tym opiera sie voodoo, santeria czy szamanskie obrzedy. Wszelkie uzdrowienia, cuda czy znaki uczynione przez medium w stanie ekstazy czy transu maja wylacznie charakter okultystyczny. I choc sa czesto spektakularne to owoce , po zetknieciu sie z moca zla, w zyciu ludzi korzystajacych z takich spektakli sa fatalne. Aby uwiarygodnic takie dzialanie medium ma rozne wersje nazwy dla ducha, ktory nim powoduje od swietych czy osoby znane roznorakiej masci poprzez duchy przodkow, az do duchow zwierzat czy roslin. Medium w takim stanie moze dokonywac pozornych lub faktycznych uzdrowien przepowiadac przyszlosc, a takze czynic inne znaki i cuda.Ciekawostka jest to, ze samo medium moze bardzo dlugo nie zdawac sobie sprawy z sil jakie nimi wladaja i czym zarazaja innych, choc po jakims czasie zaczynaja odczuwac w swoim ciele skutki tych transow. Nie wolno sie na to otwierac, bo to prosta droga do dreczenia lub nawet opetania.
Czy medium leczy za darmo czy za pieniadze nie ma to znaczenia, to tylko chwyt reklamowy piekla.

Zawladniecie przez Ducha sw. osoba rozni sie od transu tym, ze Duch sw, nie odbiera wolnej woli i potrzebuje zgody tego na ktorego zstepuje, zas w trans medium moze wpasc wbrew swojej woli, wyklucza on tez kontakt z osoba medium podczas jego trwania, czesto sam zainteresowany nie zdaje sobie sprawy z tego co robil czy mowil, wolna wola , na ten czas, zostaje wylaczona wraz z wladza rozumu.

Stokrotka10101 napisał/a:

W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk. Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.

Nie jestem ekspertem od grup charyzmatycznych, sa jednak pewne podobienstwa pomiedzy grupami, wiec mniej wiecej wiem o czym piszesz. ( ja znam lepiej Odnowe) to co opisujesz to raczej jakies nabozenstwo niz msza.
Sama swieczka nazywa sie Swiatlem Chrystusa i jest odpowiednikiem Paschalu badz Swiecy chrzcielnej w zaleznosci od grupy i charakteru modlitwy. Samego ruchu oazowego nie znam, nie mialam okazji , wiec trudno mi sie odniesc do tego w czym bralas udzial.
Dobrze jest pamietac, ze slowo prorockie nie zawsze pochodzi od Boga, czasem jest ono wytworem ludzkiej wyobraxni:
Jr,23 21 Nie posyłałem tych proroków, a wszakże bieżeli; nie mówiłem do nich, a wszakże oni prorokowali,
Prawdziwego proroka Bog uwiarygadnia cudami lub spelnieniem wypowiedzianych proroctw, zatem nie prorokuje on na zawolanie i pod zgromadzenie tylko wtedy, gdy Bog mu kaze i to co mu przekaze. Jesli wiec mowi wiele osob w grupie to raczej dziwne, bardziej mi to pasuje na modlitwe niz prorokowanie. Do tego dochodzi jeszcze rozeznawanie duchow, a wiec same takie sppotkania charyzmatyczno-prorocze nastreczaja sporo wyzwan zanim sie je przyjmie jako prawdziwe i bezpieczne. Tu trzeba wiele roztropnosci i pokornej modlitwy. Temat obszerny i trudny, dobre rozeznanie wymaga kierownika duchowego- tyle mojej wiedzy zdatnej do wykorzystania

Cytat:

Jest taki Jan od Boga w Brazylii. Mowi ze w niego wchodzi sw Ignacy loyola i inni swieci (nie pamietam ktorzy). i rzeczywiscie uzdrawia. Ale ja nie wiem czy to bezpieczne . Jest pare osob ktore moglyby skorzystac z uzdrowienia lub tez pomocy poprzez prosby umieszczane przed oltarzem. uzdrawia za darmo!

Witaj,
zasada jest taka kazda religia czy sekta oparta na zawladnieciu czyli opetaniu jest okultystyczna. Nie ma to znaczenia kto niby wnika w cialo i przejmuje nad nim kontrole i w jakim celu to robi. Na tym opiera sie voodoo, santeria czy szamanskie obrzedy. Wszelkie uzdrowienia, cuda czy znaki uczynione przez medium w stanie ekstazy czy transu maja wylacznie charakter okultystyczny. I choc sa czesto spektakularne to owoce , po zetknieciu sie z moca zla, w zyciu ludzi korzystajacych z takich spektakli sa fatalne. Aby uwiarygodnic takie dzialanie medium ma rozne wersje nazwy dla ducha, ktory nim powoduje od swietych czy osoby znane roznorakiej masci poprzez duchy przodkow, az do duchow zwierzat czy roslin. Medium w takim stanie moze dokonywac pozornych lub faktycznych uzdrowien przepowiadac przyszlosc, a takze czynic inne znaki i cuda.Ciekawostka jest to, ze samo medium moze bardzo dlugo nie zdawac sobie sprawy z sil jakie nimi wladaja i czym zarazaja innych, choc po jakims czasie zaczynaja odczuwac w swoim ciele skutki tych transow. Nie wolno sie na to otwierac, bo to prosta droga do dreczenia lub nawet opetania.
Czy medium leczy za darmo czy za pieniadze nie ma to znaczenia, to tylko chwyt reklamowy piekla.

Zawladniecie przez Ducha sw. osoba rozni sie od transu tym, ze Duch sw, nie odbiera wolnej woli i potrzebuje zgody tego na ktorego zstepuje, zas w trans medium moze wpasc wbrew swojej woli, wyklucza on tez kontakt z osoba medium podczas jego trwania, czesto sam zainteresowany nie zdaje sobie sprawy z tego co robil czy mowil, wolna wola , na ten czas, zostaje wylaczona wraz z wladza rozumu.

Stokrotka10101 napisał/a:

W takich proroczych mszach wystepuja duze podobienstawa do np wywolywania duchow. bylam na jednym zebraniu grupy oazowej . Ludzie polaczyli sie w krag . W srodku postawili swieczke. I prowadzacy powiedzial : A teraz przez nas bedzie mowil Bog . i ludzie mowili co im przyszlo na jezyk. Tylko talerzyka barkowalo. i tam nie Bog tylko zmarly.

Nie jestem ekspertem od grup charyzmatycznych, sa jednak pewne podobienstwa pomiedzy grupami, wiec mniej wiecej wiem o czym piszesz. ( ja znam lepiej Odnowe) to co opisujesz to raczej jakies nabozenstwo niz msza.
Sama swieczka nazywa sie Swiatlem Chrystusa i jest odpowiednikiem Paschalu badz Swiecy chrzcielnej w zaleznosci od grupy i charakteru modlitwy. Samego ruchu oazowego nie znam, nie mialam okazji , wiec trudno mi sie odniesc do tego w czym bralas udzial.
Dobrze jest pamietac, ze slowo prorockie nie zawsze pochodzi od Boga, czasem jest ono wytworem ludzkiej wyobraxni:
Jr,23 21 Nie posyłałem tych proroków, a wszakże bieżeli; nie mówiłem do nich, a wszakże oni prorokowali,
Prawdziwego proroka Bog uwiarygadnia cudami lub spelnieniem wypowiedzianych proroctw, zatem nie prorokuje on na zawolanie i pod zgromadzenie tylko wtedy, gdy Bog mu kaze i to co mu przekaze. Jesli wiec mowi wiele osob w grupie to raczej dziwne, bardziej mi to pasuje na modlitwe niz prorokowanie. Do tego dochodzi jeszcze rozeznawanie duchow, a wiec same takie sppotkania charyzmatyczno-prorocze nastreczaja sporo wyzwan zanim sie je przyjmie jako prawdziwe i bezpieczne. Tu trzeba wiele roztropnosci i pokornej modlitwy. Temat obszerny i trudny, dobre rozeznanie wymaga kierownika duchowego- tyle mojej wiedzy zdatnej do wykorzystania

[Ania65]

[kinga2]

[Stokrotka10101]

Jaki interes miałby w tym szatan żeby uzdrawia ludzi modlacych się do Boga i potem dziekujacych za to ?
W piśmie św tez napisane ze diabeł nie może występować przeciwko królestwo. bo by się rozpadło.
Z jednej strony boje się a z drugiej zawsze jest taka myśl a jeżeli rzeczywiście jest posłany przez Boga ?

Jaki interes miałby w tym szatan żeby uzdrawia ludzi modlacych się do Boga i potem dziekujacych za to ?
W piśmie św tez napisane ze diabeł nie może występować przeciwko królestwo. bo by się rozpadło.
Z jednej strony boje się a z drugiej zawsze jest taka myśl a jeżeli rzeczywiście jest posłany przez Boga ?

[kinga2]

[grzegorz_]

Kinga,
Wytłumacz mi proszę dlaczego Kosciół jakiś czas temu sam organizował
spotkania wiernych z uzdrowicielami (sam byłem na spędzie stadionowym za komuny z niejakim Harisem) a teraz Kosciół uważa, że każdy uzdrowiciel, który nie jest księdzem to ZŁO???
Co się zmieniło? Czy 30 lat temu Kościół korzystał z innej Biblii niz teraz?

Tak nawiasem, przy okazji wizyty uzdrowiciela (formalnie leczy ziołami) bodajże z Czarnogóry u mojego bratanka, dowiedziałem się, że leczył tez wielu księży, zatem jak to działa? Jest oficjalna wersja i mniej oficjalna?

Kinga,
Wytłumacz mi proszę dlaczego Kosciół jakiś czas temu sam organizował
spotkania wiernych z uzdrowicielami (sam byłem na spędzie stadionowym za komuny z niejakim Harisem) a teraz Kosciół uważa, że każdy uzdrowiciel, który nie jest księdzem to ZŁO???
Co się zmieniło? Czy 30 lat temu Kościół korzystał z innej Biblii niz teraz?

Tak nawiasem, przy okazji wizyty uzdrowiciela (formalnie leczy ziołami) bodajże z Czarnogóry u mojego bratanka, dowiedziałem się, że leczył tez wielu księży, zatem jak to działa? Jest oficjalna wersja i mniej oficjalna?

[Jacek-sychar]

Co prawda nie jestem Kinga , ale może spróbuję odpowiedzieć.

Doświadczenie Grzegorzy jest tego powodem.
Okazało się, że zysk jest krótkotrwały i niepewny, natomiast skutki uboczne bardzo poważne. Głównie doświadczenie to wnieśli egzorcyści, którzy mieli wielu "klientów" po takich praktykach bioenergoterapii.

Co prawda nie jestem Kinga , ale może spróbuję odpowiedzieć.

Doświadczenie Grzegorzy jest tego powodem.
Okazało się, że zysk jest krótkotrwały i niepewny, natomiast skutki uboczne bardzo poważne. Głównie doświadczenie to wnieśli egzorcyści, którzy mieli wielu "klientów" po takich praktykach bioenergoterapii.

[grzegorz_]