[Anita11]

Ja nie napisałam:rzuć drania. Tylko pytanie cobardziej niszczy małżeństwo: przyzwalanie na dalsze krzywdzenie mnie czy może spróbowac złapac oddech z pewnej odległości?
Alkoholik będzie pił niszczył rodzinę dopóki żona(lub mąż żeby nie było że tylko mężczyźni sa źli) nie wezwie policji,nie odseparuje sie jeśli trzeba i nie zatroszczy sie o siebie.Wtedy jednocześnie daje szansę krzywdzicielowi aby zderzył się z konsekwencją swoich czynów.Nawet jeśli to silniejsze od niego i go to jednak uwiera- własnie komfort zapewniony przez żonę nie pozwala mu poczuc na własnym tyłku i popchnąc do zmian na lepsze.

Mąz Lil nie jest tak skrajnym przypadkiem co nie zmenia faktu,że Lil jest krzywdzona i czuje się źle w obecnej sytuacji.

Rozumiem Mare że ktos kiedys naduzył wobec Ciebie takich słów i teraz sa jak płachta na byka.
Mnie z kolei te słowa wypowiedziane przez mądrego psychologa wypchnęły z błednego koła w moim małżeństwie. Mężczyzna psycholog to powiedział,ceniony. Poniewaz ja reagowałam tak a nie inaczej męzowi było wygodnie,więc nie zmieniał nic na lepsze bo po co? Dopiero kiedy zmieniłam swoja reakję jego zachowania uległy wyprostowaniu.
Może Lil z tego coś weźmie dla siebie może nie.
Naprawdę sie ciesze,że na tym forum są mężczyźni i to mężczyźni walczący o małżeństwo.
Może Cię to Mare zdziwi ale ja nie jestem po rozwodzie i nadal walczę o swoje małżeństwo. Zawsze lubiłam czytac Twoje posty chociaż ostatnio jakis podminowany piszesz

Ja nie napisałam:rzuć drania. Tylko pytanie cobardziej niszczy małżeństwo: przyzwalanie na dalsze krzywdzenie mnie czy może spróbowac złapac oddech z pewnej odległości?
Alkoholik będzie pił niszczył rodzinę dopóki żona(lub mąż żeby nie było że tylko mężczyźni sa źli) nie wezwie policji,nie odseparuje sie jeśli trzeba i nie zatroszczy sie o siebie.Wtedy jednocześnie daje szansę krzywdzicielowi aby zderzył się z konsekwencją swoich czynów.Nawet jeśli to silniejsze od niego i go to jednak uwiera- własnie komfort zapewniony przez żonę nie pozwala mu poczuc na własnym tyłku i popchnąc do zmian na lepsze.

Mąz Lil nie jest tak skrajnym przypadkiem co nie zmenia faktu,że Lil jest krzywdzona i czuje się źle w obecnej sytuacji.

Rozumiem Mare że ktos kiedys naduzył wobec Ciebie takich słów i teraz sa jak płachta na byka.
Mnie z kolei te słowa wypowiedziane przez mądrego psychologa wypchnęły z błednego koła w moim małżeństwie. Mężczyzna psycholog to powiedział,ceniony. Poniewaz ja reagowałam tak a nie inaczej męzowi było wygodnie,więc nie zmieniał nic na lepsze bo po co? Dopiero kiedy zmieniłam swoja reakję jego zachowania uległy wyprostowaniu.
Może Lil z tego coś weźmie dla siebie może nie.
Naprawdę sie ciesze,że na tym forum są mężczyźni i to mężczyźni walczący o małżeństwo.
Może Cię to Mare zdziwi ale ja nie jestem po rozwodzie i nadal walczę o swoje małżeństwo. Zawsze lubiłam czytac Twoje posty chociaż ostatnio jakis podminowany piszesz

[mare1966]

Anita ,
mi nie chodzi o samą decyzję .
Nawet skłaniam się do wniosku , że zmiana
wymusi zmianę , a na pewno może być poważnym bodźcem .

Ale patrzę z pozycji rozumu , a nie emocji .
"Jest krzywdzona" zakłada jakieś świadome ciągłe działanie w złej wierze .
Nie ma co nakręcać takiego obrazu , bo ona bedzie oczekiwała TYLKO
przeprosin , kajania się , zmian męża itd. jednostronnie
( bo tak - nawet na forum wszyscy ją poparli )
A ja widzę , że i w niej samej mocny nieporządek i niefajne uczucia .
Chyba sama wyczuwa , że coś nie tak - bo pisze o tym .

Problem pomiedzy płciami jest też chyba taki ,
że mężczyźni widzą fakty - oceniają je , ważą .
A kobiety wokół tych faktów budują WŁASNE odczuczucia , uczucia - nadają im siłę , ważność , emocje .
A więc to samo różnie zupełnie oceniamy .

Problem też taki , że ocena emocjami może być bardziej nieadekwatna do faktów ,
bardziej skrajna , a nawet zupełnie błędna .
Nie twierdzę oczywiście, że tak jest w tym przypadku , po prostu za mało danych .

Żeby na serio , z jakąś odpowiedzailnością coś doradzać , trzeba by
poznać wersje obu stron
i wypytać
i o fakty i o emocje .
A oczywiste , że zawsze mamy tylko jedną relację .
No to ktoś musi w zastępstwie reprezentować ( domniemując )
drugą stronę .
A nikt Duchem Świętym nie jest .

Anita ,
mi nie chodzi o samą decyzję .
Nawet skłaniam się do wniosku , że zmiana
wymusi zmianę , a na pewno może być poważnym bodźcem .

Ale patrzę z pozycji rozumu , a nie emocji .
"Jest krzywdzona" zakłada jakieś świadome ciągłe działanie w złej wierze .
Nie ma co nakręcać takiego obrazu , bo ona bedzie oczekiwała TYLKO
przeprosin , kajania się , zmian męża itd. jednostronnie
( bo tak - nawet na forum wszyscy ją poparli )
A ja widzę , że i w niej samej mocny nieporządek i niefajne uczucia .
Chyba sama wyczuwa , że coś nie tak - bo pisze o tym .

Problem pomiedzy płciami jest też chyba taki ,
że mężczyźni widzą fakty - oceniają je , ważą .
A kobiety wokół tych faktów budują WŁASNE odczuczucia , uczucia - nadają im siłę , ważność , emocje .
A więc to samo różnie zupełnie oceniamy .

Problem też taki , że ocena emocjami może być bardziej nieadekwatna do faktów ,
bardziej skrajna , a nawet zupełnie błędna .
Nie twierdzę oczywiście, że tak jest w tym przypadku , po prostu za mało danych .

Żeby na serio , z jakąś odpowiedzailnością coś doradzać , trzeba by
poznać wersje obu stron
i wypytać
i o fakty i o emocje .
A oczywiste , że zawsze mamy tylko jedną relację .
No to ktoś musi w zastępstwie reprezentować ( domniemując )
drugą stronę .
A nikt Duchem Świętym nie jest .

[kenya]

Mare pisze:

Cytat:

Z reguły "staję" ( w pewien sposób reprezentuję ) tego nieobecnego małżonka .

to taka postawa "obrońcy z urzędu", COKOLWIEK ktoś nawywijał lub wiwija, obrona jest mu konstytucyjnie gwarantowana.

Cytat:

Ale patrzę z pozycji rozumu , a nie emocji .

Nie mare, wręcz przeciwnie.

Chociaż wielokrotnie to powtarzasz,( może sam siebie chcesz przekonać), to jednak widzę w Twoich "mowach obrończych wiele emocji" i chcę zaznaczyć że nie po raz pierwszy, wielokrotnie przyjmujesz taką postawę, z jakiegoś, Tobie tylko znanego choć może nieuświadomionego powodu.

Lakoniczne podsumowania dot. brudnych talerzy na przykład.
Czyżby z całego wołającego o pomoc i uwagę postu Lil tylko tyle można było wyczytać na wstępie?

I czy dziwią CIę, wobec sytuacji jakich wciąż doświadcza Lil, jej frustracja a także emocje jakie jej towarzyszą?
Czy jak Lil zacznie z bezsilności walić głową w ścianę w rozpaczy, to także jej poradzisz by popracowała JESZCZE nad sobą, bo sobie nie radzi?

Dlaczego zakładasz, że Lil się myli lub że tylko jej się wydaje jeśli chodzi o jej własne odczucia?

Myślę, że Lil da sobie tyle czasu ile potrzeba by podjąć właściwe decyzje i nasze głosy niewiele będą miały z tym wspólnego.
Jeśli nie będzie gotowa takowych podjąć, nie podejmie ich i ma do tego prawo jako że jest to jej życie, ale trywializowanie jej problemów wydaje mi się w tym przypadku wysoce nie na miejscu.

Mare pisze:

Cytat:

Z reguły "staję" ( w pewien sposób reprezentuję ) tego nieobecnego małżonka .

to taka postawa "obrońcy z urzędu", COKOLWIEK ktoś nawywijał lub wiwija, obrona jest mu konstytucyjnie gwarantowana.

Cytat:

Ale patrzę z pozycji rozumu , a nie emocji .

Nie mare, wręcz przeciwnie.

Chociaż wielokrotnie to powtarzasz,( może sam siebie chcesz przekonać), to jednak widzę w Twoich "mowach obrończych wiele emocji" i chcę zaznaczyć że nie po raz pierwszy, wielokrotnie przyjmujesz taką postawę, z jakiegoś, Tobie tylko znanego choć może nieuświadomionego powodu.

Lakoniczne podsumowania dot. brudnych talerzy na przykład.
Czyżby z całego wołającego o pomoc i uwagę postu Lil tylko tyle można było wyczytać na wstępie?

I czy dziwią CIę, wobec sytuacji jakich wciąż doświadcza Lil, jej frustracja a także emocje jakie jej towarzyszą?
Czy jak Lil zacznie z bezsilności walić głową w ścianę w rozpaczy, to także jej poradzisz by popracowała JESZCZE nad sobą, bo sobie nie radzi?

Dlaczego zakładasz, że Lil się myli lub że tylko jej się wydaje jeśli chodzi o jej własne odczucia?

Myślę, że Lil da sobie tyle czasu ile potrzeba by podjąć właściwe decyzje i nasze głosy niewiele będą miały z tym wspólnego.
Jeśli nie będzie gotowa takowych podjąć, nie podejmie ich i ma do tego prawo jako że jest to jej życie, ale trywializowanie jej problemów wydaje mi się w tym przypadku wysoce nie na miejscu.

[mare1966]

Kenya

Cytat:

wielokrotnie przyjmujesz taką postawę, z jakiegoś, Tobie tylko znanego choć może nieuświadomionego powodu.

Zawsze tak miałem . Lubię stawać po "niewłaściwej" stronie .
Ja rozumiem słabszej albo mniej bezpiecznej .
Nie wiem - może film "Dziesięciu sprawiedliwych" zrobił na mnie takie wrażenie .
Wrodzony indywidualizm . ( to akurat Ty powinnaś rozumieć )

Talerze były tylko przykładem
wyolbrzymionego problemu - tego konkretnego .
Serio , największym problemem małżeństwa są te talerze ?
Facet powie , że to kłamstwo .
Sterty to liczna mnoga - no to ja widzę 4 może 5 stert po nie wiem 10 -15 sztuk .
Mają tyle talerzy w domu ?

Ja rozumiem , że dla Lil to może być poważny problem ,
dla męża jak widać nie .
ROZWIĄZANIE praktyczne problemu - wytłuc 90 % talerzy .
( jak ładne podarować gdzieś )

I kolejny raz .
Emocje Lil , stan jej uczuć - to mnie najbardziej niepokoi .

Kenya

Cytat:

wielokrotnie przyjmujesz taką postawę, z jakiegoś, Tobie tylko znanego choć może nieuświadomionego powodu.

Zawsze tak miałem . Lubię stawać po "niewłaściwej" stronie .
Ja rozumiem słabszej albo mniej bezpiecznej .
Nie wiem - może film "Dziesięciu sprawiedliwych" zrobił na mnie takie wrażenie .
Wrodzony indywidualizm . ( to akurat Ty powinnaś rozumieć )

Talerze były tylko przykładem
wyolbrzymionego problemu - tego konkretnego .
Serio , największym problemem małżeństwa są te talerze ?
Facet powie , że to kłamstwo .
Sterty to liczna mnoga - no to ja widzę 4 może 5 stert po nie wiem 10 -15 sztuk .
Mają tyle talerzy w domu ?

Ja rozumiem , że dla Lil to może być poważny problem ,
dla męża jak widać nie .
ROZWIĄZANIE praktyczne problemu - wytłuc 90 % talerzy .
( jak ładne podarować gdzieś )

I kolejny raz .
Emocje Lil , stan jej uczuć - to mnie najbardziej niepokoi .

[moc nadziei]

Trudno oceniać z zewnątrz. Ale gdy wyobrażam sobie, że znoszę coś takiego jak opisała Lil, i jestem z tym sama, i to mnie przytłacza, i jestem bezradna - to dosyć łatwo wyobrażam sobie również uczucia, które są udziałem Lil.

Co więcej, ja też jakiś czas byłam w takim miejscu. Nie aż takim, ale podobnym. I te uczucia podnosiły we mnie głowę. Pamiętam to.

Dalsze trwanie w tej sytuacji i nie zmienianie jej może po prostu przerastać ludzkie siły, tak to odbieram.

Trudno oceniać z zewnątrz. Ale gdy wyobrażam sobie, że znoszę coś takiego jak opisała Lil, i jestem z tym sama, i to mnie przytłacza, i jestem bezradna - to dosyć łatwo wyobrażam sobie również uczucia, które są udziałem Lil.

Co więcej, ja też jakiś czas byłam w takim miejscu. Nie aż takim, ale podobnym. I te uczucia podnosiły we mnie głowę. Pamiętam to.

Dalsze trwanie w tej sytuacji i nie zmienianie jej może po prostu przerastać ludzkie siły, tak to odbieram.

[grzegorz_]

[Samboja]

Lil kochana,
Spotykamy mężczyznę, zakochujemy się, jest miłość czyt. zakochanie, cudownie, świat wiruje. Wszystko mija a zostaje życie i nagle okazuje się, że mężczyzna to tak naprawdę chłopiec, i to chłopiec z problemami, skupiony na sobie, egocentryk i egoista nie zdolny do współczucia i empatii...wszystko spada na głowe kobiety i zostaje sama...raniona, krzywdzona, wykorzystywana, zdradzana, oszukiwana, nie brana pod uwagę tak naprawdę sama się na to zgadza, bo okazuje się, że nie umie bez tego faceta żyć...boi się żyć sama.
I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).
A Bóg nakazał szanować bliźniego swego jak siebie samego...a my siebie samego szanować nie chcemy...nie chcemy dbać o swoje granice i pozwalamy się krzywdzić.
Nikt niczego w życiu się nie nauczy, jeśli nie zazna konsekwencji na skórze, bolesnych, powodujących wstrząs. Tylko one mają moc zmiany, bo docierają do świadomości, widzimy związek przyczynowo-skutkowy. Jeśli nie ma konsekwencji nie ma myślenia.
Jestem zwolennikiem radykalnych cięć i stanowczej miłości, wymagającej. To co musi zadziać się w głowie "Piotrusia Pana" to dojrzewanie, proces trwający miesiące, jeśli nie lata, czyli zrozumienie, że miłość to postawa troski, opieki, wsparcia, rodzina wymaga pracy i poświęceń, aby coś mieć, trzeba się temu oddać i że życie samemu dla siebie nie patrząc na innych rani innych. Dojrzewanie to powinno mieć miejsce w okresie...dojrzewania, ale czasem brak jest ojca i matki....żeby je pociągnąć dobrze. Smutne jest to, że czasem to dojrzewanie nigdy nie nastąpi, a czasem jest na nie szansa, gdy podejmie się odpowiednie kroki. Tego nikt nie wie, który Piotruś Pan zechce dojrzewać, bo bycie egoistą jest wygodne, nie trzeba się starać, praca nad sobą jest przecież bardzo męcząca. Nie mamy na to wpływu, ale mamy wpływ na to, by przestać cierpieć i należy to zrobić. Lil, ja też miałam Piotrusia Pana, jedną nogą w chmurach w pogoni za przygodą...spakowałam walizki i wystawiłam za drzwi, zarysowałam scenariusz rozwodu, alimentów, społecznej kasacji i wieli innych przykrych konsekwencji i Piotruś Pan sie obudził...ale powiedziałam też, że jak zechce pracować to ja też zostanę i też będę pracować (nad innymi rzeczami, ale równie ciężko). Najważniejsze to spokój i wiedzieć czego sie chce, zdrowy egoizm nigdy nikogo nie zawiódł.

Lil kochana,
Spotykamy mężczyznę, zakochujemy się, jest miłość czyt. zakochanie, cudownie, świat wiruje. Wszystko mija a zostaje życie i nagle okazuje się, że mężczyzna to tak naprawdę chłopiec, i to chłopiec z problemami, skupiony na sobie, egocentryk i egoista nie zdolny do współczucia i empatii...wszystko spada na głowe kobiety i zostaje sama...raniona, krzywdzona, wykorzystywana, zdradzana, oszukiwana, nie brana pod uwagę tak naprawdę sama się na to zgadza, bo okazuje się, że nie umie bez tego faceta żyć...boi się żyć sama.
I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).
A Bóg nakazał szanować bliźniego swego jak siebie samego...a my siebie samego szanować nie chcemy...nie chcemy dbać o swoje granice i pozwalamy się krzywdzić.
Nikt niczego w życiu się nie nauczy, jeśli nie zazna konsekwencji na skórze, bolesnych, powodujących wstrząs. Tylko one mają moc zmiany, bo docierają do świadomości, widzimy związek przyczynowo-skutkowy. Jeśli nie ma konsekwencji nie ma myślenia.
Jestem zwolennikiem radykalnych cięć i stanowczej miłości, wymagającej. To co musi zadziać się w głowie "Piotrusia Pana" to dojrzewanie, proces trwający miesiące, jeśli nie lata, czyli zrozumienie, że miłość to postawa troski, opieki, wsparcia, rodzina wymaga pracy i poświęceń, aby coś mieć, trzeba się temu oddać i że życie samemu dla siebie nie patrząc na innych rani innych. Dojrzewanie to powinno mieć miejsce w okresie...dojrzewania, ale czasem brak jest ojca i matki....żeby je pociągnąć dobrze. Smutne jest to, że czasem to dojrzewanie nigdy nie nastąpi, a czasem jest na nie szansa, gdy podejmie się odpowiednie kroki. Tego nikt nie wie, który Piotruś Pan zechce dojrzewać, bo bycie egoistą jest wygodne, nie trzeba się starać, praca nad sobą jest przecież bardzo męcząca. Nie mamy na to wpływu, ale mamy wpływ na to, by przestać cierpieć i należy to zrobić. Lil, ja też miałam Piotrusia Pana, jedną nogą w chmurach w pogoni za przygodą...spakowałam walizki i wystawiłam za drzwi, zarysowałam scenariusz rozwodu, alimentów, społecznej kasacji i wieli innych przykrych konsekwencji i Piotruś Pan sie obudził...ale powiedziałam też, że jak zechce pracować to ja też zostanę i też będę pracować (nad innymi rzeczami, ale równie ciężko). Najważniejsze to spokój i wiedzieć czego sie chce, zdrowy egoizm nigdy nikogo nie zawiódł.

[mare1966]

Grzegorz ,
o braku czyjej miłości piszesz ?



Lil kochana,
ja Cię nie oskarżam za te uczucia ( nienawiść i gniew ) , które teraz masz w sobie .
W pewien sposób są naturalne , ale nie powinny trwać zbyt długo , bo nie są dobre .
I nie ma tu nic do rzeczy zachowanie męża .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Samboja

Cytat:

Lil kochana, Spotykamy mężczyznę, zakochujemy się, jest miłość czyt. zakochanie, cudownie, świat wiruje. Wszystko mija a zostaje życie i nagle okazuje się, że mężczyzna to tak naprawdę chłopiec, i to chłopiec z problemami, skupiony na sobie, egocentryk i egoista nie zdolny do współczucia i empatii...wszystko spada na głowe kobiety i zostaje sama...raniona, krzywdzona, wykorzystywana, zdradzana, oszukiwana, nie brana pod uwagę tak naprawdę sama się na to zgadza, bo okazuje się, że nie umie bez tego faceta żyć...boi się żyć sama. I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).

Ja mężczyzna stanowczo PROTESTUJĘ !

Grzegorz ,
o braku czyjej miłości piszesz ?



Lil kochana,
ja Cię nie oskarżam za te uczucia ( nienawiść i gniew ) , które teraz masz w sobie .
W pewien sposób są naturalne , ale nie powinny trwać zbyt długo , bo nie są dobre .
I nie ma tu nic do rzeczy zachowanie męża .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Samboja

Cytat:

Lil kochana, Spotykamy mężczyznę, zakochujemy się, jest miłość czyt. zakochanie, cudownie, świat wiruje. Wszystko mija a zostaje życie i nagle okazuje się, że mężczyzna to tak naprawdę chłopiec, i to chłopiec z problemami, skupiony na sobie, egocentryk i egoista nie zdolny do współczucia i empatii...wszystko spada na głowe kobiety i zostaje sama...raniona, krzywdzona, wykorzystywana, zdradzana, oszukiwana, nie brana pod uwagę tak naprawdę sama się na to zgadza, bo okazuje się, że nie umie bez tego faceta żyć...boi się żyć sama. I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).

Ja mężczyzna stanowczo PROTESTUJĘ !

[Nini]

Cytat:

Przecież dobrze wiesz, że nie o talerze chodzi, ale o miłość, albo raczej jej brak. Jak miłości brak to nawet czyjść głośny oddech w nocnej ciszy moze doprowadzać do szału ;)

Grzegorzu, zgadzam się, że chodzi o brak miłości, ale nie sądzę, żeby Lil przeszkadzało w jej mężu WSZYSTKO, nawet oddech. Napisała o przejawach tego braku: talerze, ubrania, imprezy, budzenie, niewypełnianie obowiązków, brak rozmowy... To są grube, konkretne rzeczy. A że na kogoś, kto tak rani, ciężko patrzeć, to inna sprawa...

Cytat:

I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).

No właśnie, Samboja, to nie jest takie czarno-białe: niedojrzały, zły mąż, a jego biedna żona - dobra. Nie nazwałabym nawet jej postawy altruizmem. Ona nie bez powodu wybrała takiego właśnie faceta. I jeszcze wytrzymuje 2 lata w chorym związku, bez seksu, bez rozmów, bez szacunku, w niepewności, czy ją zdradza, czy nie - bo ma nadzieję... To też są chore zachowania. Nie pogniewaj się, Lil, nie chcę Ci tym dowalać, chodzi o szukanie prawdy, która wyzwala. Nie tylko Twój mąż, Ty też masz problem sama ze sobą. Jestem świadoma, że piszę to pod dużym wpływem własnych doświadczeń, ale tak już przecież jest na tym forum, że dzielimy się własnymi doświadczeniami. Długo patrzyłam na męża jak na tego, który krzywdzi, nie umie kochać, jest egoistą itd., a na siebie - jak na ofiarę, biedną wykorzystaną altruistkę, kochającą żonę, której miłość została podeptana itd. Na szczęście ten fałszywy obraz poszedł w drobiazgi: ja, żona seksoholika, też jestem chora, też żyję w zniewoleniu, też nie umiem kochać, też jestem seksoholikiem

Cytat:

Przecież dobrze wiesz, że nie o talerze chodzi, ale o miłość, albo raczej jej brak. Jak miłości brak to nawet czyjść głośny oddech w nocnej ciszy moze doprowadzać do szału ;)

Grzegorzu, zgadzam się, że chodzi o brak miłości, ale nie sądzę, żeby Lil przeszkadzało w jej mężu WSZYSTKO, nawet oddech. Napisała o przejawach tego braku: talerze, ubrania, imprezy, budzenie, niewypełnianie obowiązków, brak rozmowy... To są grube, konkretne rzeczy. A że na kogoś, kto tak rani, ciężko patrzeć, to inna sprawa...

Cytat:

I tak jak bardzo niefajne jest to, że egoista jest egoistą tak samo nie fajnie jest, że kobieta jest altruistką, bo zamiast myślec o sobie najpierw myśli o innych (o mężu, o dzieciach).

No właśnie, Samboja, to nie jest takie czarno-białe: niedojrzały, zły mąż, a jego biedna żona - dobra. Nie nazwałabym nawet jej postawy altruizmem. Ona nie bez powodu wybrała takiego właśnie faceta. I jeszcze wytrzymuje 2 lata w chorym związku, bez seksu, bez rozmów, bez szacunku, w niepewności, czy ją zdradza, czy nie - bo ma nadzieję... To też są chore zachowania. Nie pogniewaj się, Lil, nie chcę Ci tym dowalać, chodzi o szukanie prawdy, która wyzwala. Nie tylko Twój mąż, Ty też masz problem sama ze sobą. Jestem świadoma, że piszę to pod dużym wpływem własnych doświadczeń, ale tak już przecież jest na tym forum, że dzielimy się własnymi doświadczeniami. Długo patrzyłam na męża jak na tego, który krzywdzi, nie umie kochać, jest egoistą itd., a na siebie - jak na ofiarę, biedną wykorzystaną altruistkę, kochającą żonę, której miłość została podeptana itd. Na szczęście ten fałszywy obraz poszedł w drobiazgi: ja, żona seksoholika, też jestem chora, też żyję w zniewoleniu, też nie umiem kochać, też jestem seksoholikiem

[Lil]

[Lil]

Wybaczcie, że tak w ratach wysyłam, ale boję się, że tel. znów mi zje, to co napiszę. A komp siadł.

Wybaczcie, że tak w ratach wysyłam, ale boję się, że tel. znów mi zje, to co napiszę. A komp siadł.

[Lil]

[Samboja]

[Nini]

Cytat:

No właśnie, Samboja,

To znaczyło, że się z Tobą zgadzam, i że chcę pociągnąć dalej to, co Ty napisałaś... Chodziło mi o to, że często (nie przez Ciebie) te dwie postawy są oceniane jako zła i dobra - może niejasno to wyraziłam. Nie zgadzam się tylko z nazywaniem drugiej z tych postaw altruizmem, bo to utrwala nieprawdziwe stereotypy - altruizm jest czymś pozytywnym, dobrym, a krzywdzenie siebie nie jest niczym dobrym, więc to nie jest żaden altruizm.

Cytat:

No właśnie, Samboja,

To znaczyło, że się z Tobą zgadzam, i że chcę pociągnąć dalej to, co Ty napisałaś... Chodziło mi o to, że często (nie przez Ciebie) te dwie postawy są oceniane jako zła i dobra - może niejasno to wyraziłam. Nie zgadzam się tylko z nazywaniem drugiej z tych postaw altruizmem, bo to utrwala nieprawdziwe stereotypy - altruizm jest czymś pozytywnym, dobrym, a krzywdzenie siebie nie jest niczym dobrym, więc to nie jest żaden altruizm.