[MonikaKoszalin]

i Grzegorzu, to też już było - każda (!) antykoncepcja ma też działanie wczesnoporonne.
(dlatego też ma tak wysoką skuteczność)

i Grzegorzu, to też już było - każda (!) antykoncepcja ma też działanie wczesnoporonne.
(dlatego też ma tak wysoką skuteczność)

[porzucona_33]

Cytat:

każda (!) antykoncepcja ma też działanie wczesnoporonne. (dlatego też ma tak wysoką skuteczność)

Prezerwatywa też ma działanie wczesnoporonne?
Mi się wydaje, że skuteczność metod naturalnych jest wyższa niż antykoncepcji.

Cytat:

każda (!) antykoncepcja ma też działanie wczesnoporonne. (dlatego też ma tak wysoką skuteczność)

Prezerwatywa też ma działanie wczesnoporonne?
Mi się wydaje, że skuteczność metod naturalnych jest wyższa niż antykoncepcji.

[grzegorz_]

Na dobrą sprawę NMRP to też antykoncepcja
(anty- + łac. conceptio "poczęcie")

Monika
nie szukam żadnego usprawiedliwienia
jak większość na tym forum chciałbym mieć taki problem "jaka metodę stosować" ;)
Napisałaś:
Nasz Bóg nie jest Wielkim Księgowym !!!! - w 100% racja
to ludzie starają się z aptekarską dokładnością określać co jest dobre a co nie

Na dobrą sprawę NMRP to też antykoncepcja
(anty- + łac. conceptio "poczęcie")

Monika
nie szukam żadnego usprawiedliwienia
jak większość na tym forum chciałbym mieć taki problem "jaka metodę stosować" ;)
Napisałaś:
Nasz Bóg nie jest Wielkim Księgowym !!!! - w 100% racja
to ludzie starają się z aptekarską dokładnością określać co jest dobre a co nie

[kenya]

Cytat:

Nasz Bóg nie jest Wielkim Księgowym !!!! - w 100% racja to ludzie starają się z aptekarską dokładnością określać co jest dobre a co nie

cóż powiedzieć! Prawda najprawdziwsza Formalizm zdaje się nie mieć granic.

Cytat:

Nasz Bóg nie jest Wielkim Księgowym !!!! - w 100% racja to ludzie starają się z aptekarską dokładnością określać co jest dobre a co nie

cóż powiedzieć! Prawda najprawdziwsza Formalizm zdaje się nie mieć granic.

[Jarek70]

[MonikaKoszalin]

prezerwatywa też ma skutki uboczne, które mogą mieć działanie wczesnoporonne. Na przykład są nasączane różnego rodzaju substancjami chemicznymi (np: plemnikobójczymi), poza tym lateks jest bardzo alergizującym tworzywem a częsty kontakt z alergenem wpływa na zwyrodnienie śluzówki i również uniemożliwia zagnieżdżenie się zarodka w macicy (dziecka)

prezerwatywa też ma skutki uboczne, które mogą mieć działanie wczesnoporonne. Na przykład są nasączane różnego rodzaju substancjami chemicznymi (np: plemnikobójczymi), poza tym lateks jest bardzo alergizującym tworzywem a częsty kontakt z alergenem wpływa na zwyrodnienie śluzówki i również uniemożliwia zagnieżdżenie się zarodka w macicy (dziecka)

[grzegorz_]

[MonikaKoszalin]

właśnie o takim myśleniu mówiłam Grzegorzu

ja nie zastanawiam się nad tym czy jest to grzechem czy też nie.

po prostu zdobywam wiedzę i przekazuję ją dalej

ale tak naprawdę chodzi Ci o coś innego, prawda?

oczywiście jeśli się postarasz, jesteś w stanie znaleźć jakieś luki w każdym moim argumencie
ale to nie obali automatycznie tego co napisałam wcześniej

wyobrażam sobie właśnie taką scenkę:
Przychodzi pan do apteki i mówi - proszę prezerwatywy, tylko nie mogą być lateksowe, bo wie pani ja jestem wierzący

pięknie napisał to Jarek
w tym wszystkim chodzi o pełne uczestnictwo osoby, także jej rozumu i wiedzy.

Antykoncepcja sprawia, że moja płodność jest traktowana jako choroba (problem) i muszę ją leczyć środkami przepisanymi przez lekarza. Tak więc nie muszę myśleć, ani brać odpowiedzialności za tę decyzję - mogę ją przerzucić na lekarza...
Niestety to myślenie przenosi się również na dziecko, jeśli mimo wszystko się pojawi...
Dziecko staje się problemem

Natomiast NPR wymagają mojego pełnego zaangażowania, odnoszą się do mnie jako do osoby myślącej i panującej nad swoimi popędami, rozumiejącej cel i złożoność własnej płodności i szanującej siebie. Nie wliczają odpowiedzialności czy decyzji osób z zewnątrz (lekarza).

właśnie o takim myśleniu mówiłam Grzegorzu

ja nie zastanawiam się nad tym czy jest to grzechem czy też nie.

po prostu zdobywam wiedzę i przekazuję ją dalej

ale tak naprawdę chodzi Ci o coś innego, prawda?

oczywiście jeśli się postarasz, jesteś w stanie znaleźć jakieś luki w każdym moim argumencie
ale to nie obali automatycznie tego co napisałam wcześniej

wyobrażam sobie właśnie taką scenkę:
Przychodzi pan do apteki i mówi - proszę prezerwatywy, tylko nie mogą być lateksowe, bo wie pani ja jestem wierzący

pięknie napisał to Jarek
w tym wszystkim chodzi o pełne uczestnictwo osoby, także jej rozumu i wiedzy.

Antykoncepcja sprawia, że moja płodność jest traktowana jako choroba (problem) i muszę ją leczyć środkami przepisanymi przez lekarza. Tak więc nie muszę myśleć, ani brać odpowiedzialności za tę decyzję - mogę ją przerzucić na lekarza...
Niestety to myślenie przenosi się również na dziecko, jeśli mimo wszystko się pojawi...
Dziecko staje się problemem

Natomiast NPR wymagają mojego pełnego zaangażowania, odnoszą się do mnie jako do osoby myślącej i panującej nad swoimi popędami, rozumiejącej cel i złożoność własnej płodności i szanującej siebie. Nie wliczają odpowiedzialności czy decyzji osób z zewnątrz (lekarza).

[grzegorz_]

Monika

Trzymanie sie ortodoksji w sferze seksu i nauczanie innych jest łatwe, gdy bezpośrednio problem nas nie dotyczy.
Problem w tym, że świat nie jest czarno biały.
Nie jest przecież żadną tajemnicą, że kobieta zazwyczaj ma ochotę na wpsółzycie w okresie płodnym (natura) i unikając wtedy współżycia działamy zgodnie z naturą czy nie?
A gdy małżenstwo wyjeżdza na tydzien na wyczekiwane przez rok wakacje i pech....dni płodne... zostaje ogladanie TV wieczorami, najlepiej nie dotykając się aby nie prowokować;)
Pewnie 90% katolików stosuje antykoncepcje i spoecjalnie się tym nie przejmuje.
Reszta przezywa frustracje ...wystarczy poczytać fora katolickie....

np
(z mateusz.pl)
Drogi Januszu oraz Agato i Krzysztofie!

W 100% zgadzam się z tezami zawartymi w odpowiedzi jednak dla mnie pytanie Janusza dotyczy innego problemu. Problemu na który nikt nie próbował dać mi odpowiedzi a omijał ten problem, list Janusza jest dla mnie kolejnym potwierdzeniem, że ten problem istnieje, tak jak zainspirował mnie list Pawła w „Sprawie Kamila” wcześniej poruszonej w POW. Pozwolę sobie jeszcze raz przedstawić problem.

Jesteśmy od 28 lat małżeństwem i sytuacja nasza była zawsze (teraz w wieku pięćdziesięciu paru lat to sam nie wiem jaka jest) taka jak opisał w swoim liście Paweł i poruszył Janusz.

Moja Żona miała 100% niechęć do współżycia w okresie niepłodnym i 100% odwrotność w okresie płodnym. Współżycie w okresie zbliżonym do płodnego to 100% pewność poczęcia, dwa razy = dwie córki, jedno dziecko, jak u Pawła poczęło się 28 dnia cyklu po wyraźnym zakończeniu okresu płodnego. Była chęć do współżycia był okres płodny. Jest czy nie ma drugiej owulacji? Przez dłuższy czas radziłem się spowiedników, ojców i księży rekolekcjonistów po kolejnych rekolekcjach akademickich, Pisałem do nich listy i na moje pytania i problem Pawła nie znalazłem odpowiedzi.

Upłynęło wiele lat małżeństwa, zanim doszedłem do wniosku jak wyżej, co jest przyczyną naszego nieudanego, a właściwie braku współżycia. Nie chcieliśmy stosować środków antykoncepcyjnych a próby stosowania metod naturalnych spełzły na niczym. Przez ponad 10 lat byliśmy w oazie rodzin, Ojciec Proboszcz chciał żebyśmy prowadzili poradnictwo rodzinne ale jako wyjątek czym mielibyśmy się podzielić.

Teraz myślę, jakim byliśmy wyjątkiem, mój przypadek, Pawła i Janusza, 1% może 5% może więcej?

Może powinniśmy próbować rozwiązania idealnego, zamiast próbować metody naturalnej spróbować żyć jak brat i siostra Św. Paweł 1 Kor 7,5. Proponowałem to mojej żonie kilka razy, ale razem nie podjęliśmy takiej próby. Może w naszej sytuacji powinien zachęcić do niej kapłan? Żona oprócz więzi duchowej, psychicznej, chciała, pragnęła bliskości fizycznej i ja również pragnąłem bliskości fizycznej a przez kolejne cykle nie było spełnienia tych pragnień. Doprowadziło to do stopniowego oddalania się od siebie. Teraz żona ma objawy rozpoczynania się menopauzy. Jesteśmy daleko od siebie, co można teraz zmienić?

Napisałem te kilka słów, aby takim przypadkom jak my kapłan mógł doradzić coś na początku drogi. Może tylko jedyne jest rozwiązanie idealne Św. Pawła?

Pozdrawiam serdecznie w Panu – Jurek



Piszę częściowo zainspirowany dyskusją w tzw. „sprawie Kamila”, a także pytaniem Pana Janusza i odpowiedzią na nie.

Jesteśmy z żoną 5 lat po ślubie. Mamy dwójkę wspaniałych maluchów. Dzieci były „zaplanowane” także dlatego, że od początku pragnęliśmy żyć całkowicie zgodnie z nauczaniem Kościoła w sferze seksualności i stosowaliśmy metodę objawowo – termiczną.

To prawda! Zastosowane tej metody niesie wiele pozytywnych skutków. Uczy odpowiedzialności za własne czyny, pozwala mężczyźnie szanować kobietę, uwalnia od pokusy traktowania przedmiotowego. Są jednak jej wady! Pojawiają się w momencie kiedy małżeństwo nie planuje mieć więcej dzieci. Taki plan w naszym przypadku ma dwie przyczyny zdrowotną – zajście w ciążę dla żony byłoby dużym ryzykiem nawet dla życia oraz wiekową -w pewnym wieku mówienie o otwartości na życie ociera się o brak odpowiedzialności zarówno w stosunku do kobiety, jak i do dziecka, które może urodzić się z poważnymi wadami. Współżycie w okresach niepłodnych – jako odpowiedź na tę sytuację tylko z pozoru jest takie proste. Otóż jak Państwo wiecie, kobiety w tym okresie zazwyczaj nie mają ochoty na współżycie. W przypadku mojej żony jest to 100% wręcz obojętność! Jak mówić o głębokim zjednoczeniu, jeśli ja szanując żonę, mam odczucie, że właśnie wtedy traktuję ją przedmiotowo! Że nie ma mowy o wzajemnym głębokim darze, jeśli żona zgadza się na współżycie wyjątkowo niechętnie. Ona tez wtedy czuje się niczym więcej niż przedmiotem zaspokajania napiętej seksualności swojego męża!

Innym zagadnieniem jest okres ciąży oraz okres karmienia piersią! Byłoby chyba śmieszne mówienie, że współżycie w czasie ciąży jest otwarte na życie! Tak po prostu nie jest bo z przyczyn biologicznych nie może być i oboje małżonkowie są tego świadomi! Cóż począć z tym faktem? Okres ciąży z pierwszym dzieckiem był chyba okresem najharmonijniejszego współżycia w naszym małżeństwie! Inaczej było w ciąży z drugim maleństwem, kiedy współżycie było niemożliwe. Teraz nasze drugie dziecko ma 4 miesiące, tak więc nie współżyjemy niemal od roku! I nie wiadomo kiedy to nastąpi, bo żona karmi piersią! Mimo dobrej woli i przeczytania wielu książek nie znaleźliśmy tam nic przekonującego o metodzie naturalnej w okresie laktacji! Tak więc nie współżyjemy! Pewnie gdybyśmy posłuchali lekarzy, prezerwatywa rozwiązałaby sprawę Nie robimy tego już chyba tylko z posłuszeństwa i z coraz mniejszym przekonaniem! Zwłaszcza kiedy na stronie Mateusza wyczytaliśmy że pieszczoty małżeńskie, po których nie następuje współżycie też są grzechem jako forma wzajemnej masturbacji! Powstrzymujemy się więc także od nich bo o współżyciu na razie mowy nie ma! Nie mam zamiaru ryzykować życiem własnej żony! Czasami wydaje mi się, że te ciężary stają się powoli nie do uniesienia!

Pozdrawiam – Marcin, Wrocław

Monika

Trzymanie sie ortodoksji w sferze seksu i nauczanie innych jest łatwe, gdy bezpośrednio problem nas nie dotyczy.
Problem w tym, że świat nie jest czarno biały.
Nie jest przecież żadną tajemnicą, że kobieta zazwyczaj ma ochotę na wpsółzycie w okresie płodnym (natura) i unikając wtedy współżycia działamy zgodnie z naturą czy nie?
A gdy małżenstwo wyjeżdza na tydzien na wyczekiwane przez rok wakacje i pech....dni płodne... zostaje ogladanie TV wieczorami, najlepiej nie dotykając się aby nie prowokować;)
Pewnie 90% katolików stosuje antykoncepcje i spoecjalnie się tym nie przejmuje.
Reszta przezywa frustracje ...wystarczy poczytać fora katolickie....

np
(z mateusz.pl)
Drogi Januszu oraz Agato i Krzysztofie!

W 100% zgadzam się z tezami zawartymi w odpowiedzi jednak dla mnie pytanie Janusza dotyczy innego problemu. Problemu na który nikt nie próbował dać mi odpowiedzi a omijał ten problem, list Janusza jest dla mnie kolejnym potwierdzeniem, że ten problem istnieje, tak jak zainspirował mnie list Pawła w „Sprawie Kamila” wcześniej poruszonej w POW. Pozwolę sobie jeszcze raz przedstawić problem.

Jesteśmy od 28 lat małżeństwem i sytuacja nasza była zawsze (teraz w wieku pięćdziesięciu paru lat to sam nie wiem jaka jest) taka jak opisał w swoim liście Paweł i poruszył Janusz.

Moja Żona miała 100% niechęć do współżycia w okresie niepłodnym i 100% odwrotność w okresie płodnym. Współżycie w okresie zbliżonym do płodnego to 100% pewność poczęcia, dwa razy = dwie córki, jedno dziecko, jak u Pawła poczęło się 28 dnia cyklu po wyraźnym zakończeniu okresu płodnego. Była chęć do współżycia był okres płodny. Jest czy nie ma drugiej owulacji? Przez dłuższy czas radziłem się spowiedników, ojców i księży rekolekcjonistów po kolejnych rekolekcjach akademickich, Pisałem do nich listy i na moje pytania i problem Pawła nie znalazłem odpowiedzi.

Upłynęło wiele lat małżeństwa, zanim doszedłem do wniosku jak wyżej, co jest przyczyną naszego nieudanego, a właściwie braku współżycia. Nie chcieliśmy stosować środków antykoncepcyjnych a próby stosowania metod naturalnych spełzły na niczym. Przez ponad 10 lat byliśmy w oazie rodzin, Ojciec Proboszcz chciał żebyśmy prowadzili poradnictwo rodzinne ale jako wyjątek czym mielibyśmy się podzielić.

Teraz myślę, jakim byliśmy wyjątkiem, mój przypadek, Pawła i Janusza, 1% może 5% może więcej?

Może powinniśmy próbować rozwiązania idealnego, zamiast próbować metody naturalnej spróbować żyć jak brat i siostra Św. Paweł 1 Kor 7,5. Proponowałem to mojej żonie kilka razy, ale razem nie podjęliśmy takiej próby. Może w naszej sytuacji powinien zachęcić do niej kapłan? Żona oprócz więzi duchowej, psychicznej, chciała, pragnęła bliskości fizycznej i ja również pragnąłem bliskości fizycznej a przez kolejne cykle nie było spełnienia tych pragnień. Doprowadziło to do stopniowego oddalania się od siebie. Teraz żona ma objawy rozpoczynania się menopauzy. Jesteśmy daleko od siebie, co można teraz zmienić?

Napisałem te kilka słów, aby takim przypadkom jak my kapłan mógł doradzić coś na początku drogi. Może tylko jedyne jest rozwiązanie idealne Św. Pawła?

Pozdrawiam serdecznie w Panu – Jurek



Piszę częściowo zainspirowany dyskusją w tzw. „sprawie Kamila”, a także pytaniem Pana Janusza i odpowiedzią na nie.

Jesteśmy z żoną 5 lat po ślubie. Mamy dwójkę wspaniałych maluchów. Dzieci były „zaplanowane” także dlatego, że od początku pragnęliśmy żyć całkowicie zgodnie z nauczaniem Kościoła w sferze seksualności i stosowaliśmy metodę objawowo – termiczną.

To prawda! Zastosowane tej metody niesie wiele pozytywnych skutków. Uczy odpowiedzialności za własne czyny, pozwala mężczyźnie szanować kobietę, uwalnia od pokusy traktowania przedmiotowego. Są jednak jej wady! Pojawiają się w momencie kiedy małżeństwo nie planuje mieć więcej dzieci. Taki plan w naszym przypadku ma dwie przyczyny zdrowotną – zajście w ciążę dla żony byłoby dużym ryzykiem nawet dla życia oraz wiekową -w pewnym wieku mówienie o otwartości na życie ociera się o brak odpowiedzialności zarówno w stosunku do kobiety, jak i do dziecka, które może urodzić się z poważnymi wadami. Współżycie w okresach niepłodnych – jako odpowiedź na tę sytuację tylko z pozoru jest takie proste. Otóż jak Państwo wiecie, kobiety w tym okresie zazwyczaj nie mają ochoty na współżycie. W przypadku mojej żony jest to 100% wręcz obojętność! Jak mówić o głębokim zjednoczeniu, jeśli ja szanując żonę, mam odczucie, że właśnie wtedy traktuję ją przedmiotowo! Że nie ma mowy o wzajemnym głębokim darze, jeśli żona zgadza się na współżycie wyjątkowo niechętnie. Ona tez wtedy czuje się niczym więcej niż przedmiotem zaspokajania napiętej seksualności swojego męża!

Innym zagadnieniem jest okres ciąży oraz okres karmienia piersią! Byłoby chyba śmieszne mówienie, że współżycie w czasie ciąży jest otwarte na życie! Tak po prostu nie jest bo z przyczyn biologicznych nie może być i oboje małżonkowie są tego świadomi! Cóż począć z tym faktem? Okres ciąży z pierwszym dzieckiem był chyba okresem najharmonijniejszego współżycia w naszym małżeństwie! Inaczej było w ciąży z drugim maleństwem, kiedy współżycie było niemożliwe. Teraz nasze drugie dziecko ma 4 miesiące, tak więc nie współżyjemy niemal od roku! I nie wiadomo kiedy to nastąpi, bo żona karmi piersią! Mimo dobrej woli i przeczytania wielu książek nie znaleźliśmy tam nic przekonującego o metodzie naturalnej w okresie laktacji! Tak więc nie współżyjemy! Pewnie gdybyśmy posłuchali lekarzy, prezerwatywa rozwiązałaby sprawę Nie robimy tego już chyba tylko z posłuszeństwa i z coraz mniejszym przekonaniem! Zwłaszcza kiedy na stronie Mateusza wyczytaliśmy że pieszczoty małżeńskie, po których nie następuje współżycie też są grzechem jako forma wzajemnej masturbacji! Powstrzymujemy się więc także od nich bo o współżyciu na razie mowy nie ma! Nie mam zamiaru ryzykować życiem własnej żony! Czasami wydaje mi się, że te ciężary stają się powoli nie do uniesienia!

Pozdrawiam – Marcin, Wrocław

[MonikaKoszalin]

Grzegorzu, przykro mi że odebrałeś moje wpisy jako pouczanie. Nie o to mi chodzi. Raczej o rozpoczęcie rozmowy na ten pomijany temat i dzielenie się wzajemnie przemyśleniami.

Co do praktyki, masz rację akurat w tej chwili żyję we wstrzemięźliwości...

Prawdę mówiąc miałam kiedyś takie podejście jakie prezentujesz. Wydawało mi że "wydumana" katolicka etyka seksualna nie dotyczy małżeństwa - "bo w małżeństwie to wszystko wolno"

Ale odkryłam, że mimo iż mój mąż jest zadowolony z naszych wspólnych doświadczeń, to nie budują one naszej jedności...
Po przemyśleniach i przeczytaniu książek o etyce seksualnej, zaczęliśmy inaczej. I zapewniam Cię, że jest inaczej
Mam poczucie, że współżycie zgodne z planem Bożym, rzeczywiście buduje jedność i przenosi się to na wszystkie inne wymiary wspólnego życia (emocje, codzienne życie, decyzje, postawy, traktowanie siebie nawzajem itd.).
Dlatego tzw. "sam seks dla seksu" nie zbliża ludzi do siebie, mogą pozostać dla siebie obcymi przypadkowymi osobami, mimo współżycia.

Chciałabym też poruszyć temat "demonizowania płodności". Jak już ktoś wcześniej napisał - coraz więcej małżeństw ma problemy w ogóle z zajściem w ciążę.
Wydaje mi się, że jest to jednak plan Boży, że akurat teraz w danej sytuacji chce powołać do życia tego a nie innego człowieka, w tej a nie innej rodzinie.
Kiedy chcieliśmy, żeby począł się planowany młodszy syn - staraliśmy się ponad pół roku. A kiedy po okresie długiego poważnego kryzysu zbliżyliśmy się tylko raz, i to w momencie kiedy nie spodziewaliśmy się płodności - poczęła się córka...

Chodzi o odczytanie do czego powołuje mnie Bóg. O słuchanie swojego serca, bez lęku. Czy do bycia matką 7 dzieci, których rodziców wszyscy będą nazywać "nieodpowiedzialnymi".
Czy do bycia matką 2 dzieci, które potrzebują specjalnej opieki.
Czy do bycia rodzicem adopcyjnym lub zastępczym.
Czy do wiernego czekania na współmałżonka i trwania w czystości...

Jeżeli Bóg daje powołanie, daje też wszystkie łaski by je wypełnić.
Rozumiem że dla mężczyzn pewnie jest to szczególnie trudne. Ale dla kobiet też.
W końcu chyba mężczyźni nie oczekują od kobiet litości i wyrozumiałości dla męskich wielkich i niepohamowanych potrzeb seksualnych?
Chcecie żebyśmy Was szanowały i podziwiały...

Grzegorzu, przykro mi że odebrałeś moje wpisy jako pouczanie. Nie o to mi chodzi. Raczej o rozpoczęcie rozmowy na ten pomijany temat i dzielenie się wzajemnie przemyśleniami.

Co do praktyki, masz rację akurat w tej chwili żyję we wstrzemięźliwości...

Prawdę mówiąc miałam kiedyś takie podejście jakie prezentujesz. Wydawało mi że "wydumana" katolicka etyka seksualna nie dotyczy małżeństwa - "bo w małżeństwie to wszystko wolno"

Ale odkryłam, że mimo iż mój mąż jest zadowolony z naszych wspólnych doświadczeń, to nie budują one naszej jedności...
Po przemyśleniach i przeczytaniu książek o etyce seksualnej, zaczęliśmy inaczej. I zapewniam Cię, że jest inaczej
Mam poczucie, że współżycie zgodne z planem Bożym, rzeczywiście buduje jedność i przenosi się to na wszystkie inne wymiary wspólnego życia (emocje, codzienne życie, decyzje, postawy, traktowanie siebie nawzajem itd.).
Dlatego tzw. "sam seks dla seksu" nie zbliża ludzi do siebie, mogą pozostać dla siebie obcymi przypadkowymi osobami, mimo współżycia.

Chciałabym też poruszyć temat "demonizowania płodności". Jak już ktoś wcześniej napisał - coraz więcej małżeństw ma problemy w ogóle z zajściem w ciążę.
Wydaje mi się, że jest to jednak plan Boży, że akurat teraz w danej sytuacji chce powołać do życia tego a nie innego człowieka, w tej a nie innej rodzinie.
Kiedy chcieliśmy, żeby począł się planowany młodszy syn - staraliśmy się ponad pół roku. A kiedy po okresie długiego poważnego kryzysu zbliżyliśmy się tylko raz, i to w momencie kiedy nie spodziewaliśmy się płodności - poczęła się córka...

Chodzi o odczytanie do czego powołuje mnie Bóg. O słuchanie swojego serca, bez lęku. Czy do bycia matką 7 dzieci, których rodziców wszyscy będą nazywać "nieodpowiedzialnymi".
Czy do bycia matką 2 dzieci, które potrzebują specjalnej opieki.
Czy do bycia rodzicem adopcyjnym lub zastępczym.
Czy do wiernego czekania na współmałżonka i trwania w czystości...

Jeżeli Bóg daje powołanie, daje też wszystkie łaski by je wypełnić.
Rozumiem że dla mężczyzn pewnie jest to szczególnie trudne. Ale dla kobiet też.
W końcu chyba mężczyźni nie oczekują od kobiet litości i wyrozumiałości dla męskich wielkich i niepohamowanych potrzeb seksualnych?
Chcecie żebyśmy Was szanowały i podziwiały...

[mare1966]

grzegorz zapytał :

Cytat:

Kto bardzie wypełnia wolę Boga 1) ten co stosuje NMRP i ma 1 dziecko, albo w ogóle nie ma dzieci 2) ten co stosuje antykoncepcję (nie mam na mysli środków poronnych) i ma 3 dzieci ???

a może 3)
ten co nie stosuje antykoncepcji ani NMRP i ma 4 dzieci
chociaż z różnymi kobietami
?????????

_____________________________________________________________

A tak serio na pewno zawsze warto pytać i szukać odpowiedzi .

Prezerwatywa wydaje mi się mniejszym złem niż np. tabletka wczesnoporonna .
Z kolei NMRP dużo bardziej moralne od prezerwatywy .


A jakby tak pójść na całość .
......... to ile by tych dzieci się narobiło ?


Tak serio proszę podejść . Bez uprzedzeń i mitów .
Jakieś badania historyczne , naukowe opracowania ?
Co rok prorok - jakoś mnie nie przekonuje .

A może to jest tak ?
Lamia , zdejm tą pilotkę ......... żadnego promieniowania nie ma .

Drogie panie ....... ja TYLKO zapytuje ,
agresja - 0

Np bo tak sobie myślę , czy Bóg nie wziął tego pod uwagę ?


____________________________________________________________________


grzegorz ,
podał trudne moralnie przypadki i ma prawo pytać


ale tak mi przyszło do głowy ?


Może piękne współżycie nie jest naszym PRAWEM , tylko darem ?
........ i zdarza się , ze nie wszystkim jest on dany
( nie wiem dlaczego , po co ? )

Nie wszyscy rodzą się zdrowi .

Nie wszyscy mogą mieć dzieci .

Dlaczego dzieci chorują i umierają ?

......... dlaczego seks musi stanowić wyjatek ?
Dla każdego i zawsze .

____________________________________________________________

Cytat:

Substancje plemnikobójcze jeśli są to wewnatrz a nie na zewnatrz prezerwawtywy i domyślam się , że nie twierdzisz, że "zabijanie" plemników to aborcja? podejrzewam , że nie są groźne te wewnatrz tylko te co się przedostaną zatem logiczniejsze byłoby , że na zewnatrz Lateks tylko u niekórych (nielicznych) osób powoduje alergie. Są prezerwatywy nielateksowe tak nawiasem;)

raczej licznych



P.s.
.......... o właśnie coś o co i mi chodzi
Chciałabym też poruszyć temat "demonizowania płodności".
........ wtedy też nie ma tego problemu , że jej się chce jak nie może

a i nie pisać , że będzie 69 dzieci !


Obrazowo :
11 chłopa po jednaj stronie
11 chłopa do drugiej

całe 90 minut pracują
i jednej niewielkiej piłeczki
w bramce 7,32 x 2,44 m
nie potrafią umieścić

a wydawało by się , że hoho naszczelają

Już nie wspomnę o naszych dzielnych huzarach .



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Co każda kobieta powinna wiedzieć o płodności?

Cytat:

Twoja płodność jest określona przez geny Kobieta w wieku 20-25 lat ma około 400 tysięcy aktywnych komórek jajowych, miesiączki występują u niej regularnie, owulacja pojawia się w prawie każdym cyklu. Prawdopodobieństwo zajścia w ciążę wynosi ok. 30 proc. Z kolei liczba komórek jajowych 30-latki zmniejsza się do 50 tysięcy i tym samym maleją szanse na zapłodnienie w normalnym cyklu. Dla porównania - w wieku 35 lat zostaje już tylko 35 tys. komórek, a u czterdziestolatki jedynie 10 tys.

Cytat:

Kiedy i jak najlepiej zajść w ciążę ? Większość kobiet w wieku 44 lat jest bezpłodna Szanse na poczęcie dziecka po ukończeniu 43. roku życia są niewielkie.

inne :

Cytat:

Od czego zależy płodność kobiety? Głównym czynnikiem w przypadku płodności kobiecej jest wiek. Najwyższa płodność przypada na wiek między dwudziestym a dwudziestym piątym rokiem życia. Z różnych względów, coraz mniej kobiet w tym wieku rodzi dzieci, ta decyzja jest odkładana na później. Po ukończeniu przez kobietę trzydziestego roku życia płodność zaczyna spadać, by w wieku czterdziestu lat sięgnąć zaledwie 5 proc. szans na zapłodnienie w czasie jednego cyklu menstruacyjnego. Spadek płodności wraz z wiekiem jest naturalny i wiąże się z obniżaniem ilości „rezerwowych” komórek jajowych, ich starzeniem się, zwiększoną ilością cykli bezowulacyjnych. U dojrzałych kobiet zwiększa się także ryzyko chorób obniżających płodność – takich jak endometrioza czy mięśniaki macicy.

Cytat:

Płodność kobiety wiąże się w dużym stopniu z tzw. przeszłością ginekologiczną (choroby narządów płciowych, przerwania ciąży, zakażenia, grzybice), a także stosowaniem metod sterowania płodnością (np. spirala może sprzyjać późniejszym poronieniom), dlatego kobieta powinna poczuwać się do znacznej odpowiedzialności za własną płodność.

Cytat:

Badania wykazują, iż wraz z wiekiem, płodność kobiety spada. Dlatego decyzję o przyjściu na świat maluszka, nie należy zbyt długo odkładać. Odsuwasz od siebie decyzję o ciąży? To błąd. Jak wykazują badania, w pewnym wieku nie ma na co czekać… Najlepszy czas Z biologicznego punktu widzenia, najlepszym okresem na macierzyństwo jest wiek pomiędzy dwudziestym a dwudziestym piątym rokiem życia. Wtedy płodność kobiety jest największa. Wraz z upływem czasu - maleje. Po ukończeniu trzydziestego roku życia płodność gwałtownie spada – może się okazać, że na dwie kreski na teście ciążowym trzeba trochę poczekać. Po czterdziestce każdy cykl jest na wagę złota, po czterdziestym piątym roku życia płodność praktycznie zanika.

No to cóż tu płakać w wieku 36 lat
i in vitrem się zasłaniać ?

Czy ktoś nas nie robi w konia ?

Cytat:

Podczas gdy mężczyzna wytwarza plemniki od okresu dojrzewania aż do końca życia, kobieta rodzi się ze wszystkimi swoimi komórkami jajowymi. Po osiągnięciu dojrzałości płciowej pęcherzyków z każdym miesiącem ubywa - aż do menopauzy.

znowu koń , stary a nie wiedział , umknęło

Cytat:

Przypuszcza się, że w 2015 roku co trzecia para będzie potrzebowała specjalistycznej pomocy medycznej w kwestii poczęcia. Światowa Organizacja Zdrowia uznała niepłodność za jedną z najbardziej niepokojących chorób społecznych.

........... no i pałka się przegła

grzegorz zapytał :

Cytat:

Kto bardzie wypełnia wolę Boga 1) ten co stosuje NMRP i ma 1 dziecko, albo w ogóle nie ma dzieci 2) ten co stosuje antykoncepcję (nie mam na mysli środków poronnych) i ma 3 dzieci ???

a może 3)
ten co nie stosuje antykoncepcji ani NMRP i ma 4 dzieci
chociaż z różnymi kobietami
?????????

_____________________________________________________________

A tak serio na pewno zawsze warto pytać i szukać odpowiedzi .

Prezerwatywa wydaje mi się mniejszym złem niż np. tabletka wczesnoporonna .
Z kolei NMRP dużo bardziej moralne od prezerwatywy .


A jakby tak pójść na całość .
......... to ile by tych dzieci się narobiło ?


Tak serio proszę podejść . Bez uprzedzeń i mitów .
Jakieś badania historyczne , naukowe opracowania ?
Co rok prorok - jakoś mnie nie przekonuje .

A może to jest tak ?
Lamia , zdejm tą pilotkę ......... żadnego promieniowania nie ma .

Drogie panie ....... ja TYLKO zapytuje ,
agresja - 0

Np bo tak sobie myślę , czy Bóg nie wziął tego pod uwagę ?


____________________________________________________________________


grzegorz ,
podał trudne moralnie przypadki i ma prawo pytać


ale tak mi przyszło do głowy ?


Może piękne współżycie nie jest naszym PRAWEM , tylko darem ?
........ i zdarza się , ze nie wszystkim jest on dany
( nie wiem dlaczego , po co ? )

Nie wszyscy rodzą się zdrowi .

Nie wszyscy mogą mieć dzieci .

Dlaczego dzieci chorują i umierają ?

......... dlaczego seks musi stanowić wyjatek ?
Dla każdego i zawsze .

____________________________________________________________

Cytat:

Substancje plemnikobójcze jeśli są to wewnatrz a nie na zewnatrz prezerwawtywy i domyślam się , że nie twierdzisz, że "zabijanie" plemników to aborcja? podejrzewam , że nie są groźne te wewnatrz tylko te co się przedostaną zatem logiczniejsze byłoby , że na zewnatrz Lateks tylko u niekórych (nielicznych) osób powoduje alergie. Są prezerwatywy nielateksowe tak nawiasem;)

raczej licznych



P.s.
.......... o właśnie coś o co i mi chodzi
Chciałabym też poruszyć temat "demonizowania płodności".
........ wtedy też nie ma tego problemu , że jej się chce jak nie może

a i nie pisać , że będzie 69 dzieci !


Obrazowo :
11 chłopa po jednaj stronie
11 chłopa do drugiej

całe 90 minut pracują
i jednej niewielkiej piłeczki
w bramce 7,32 x 2,44 m
nie potrafią umieścić

a wydawało by się , że hoho naszczelają

Już nie wspomnę o naszych dzielnych huzarach .



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Co każda kobieta powinna wiedzieć o płodności?

Cytat:

Twoja płodność jest określona przez geny Kobieta w wieku 20-25 lat ma około 400 tysięcy aktywnych komórek jajowych, miesiączki występują u niej regularnie, owulacja pojawia się w prawie każdym cyklu. Prawdopodobieństwo zajścia w ciążę wynosi ok. 30 proc. Z kolei liczba komórek jajowych 30-latki zmniejsza się do 50 tysięcy i tym samym maleją szanse na zapłodnienie w normalnym cyklu. Dla porównania - w wieku 35 lat zostaje już tylko 35 tys. komórek, a u czterdziestolatki jedynie 10 tys.

Cytat:

Kiedy i jak najlepiej zajść w ciążę ? Większość kobiet w wieku 44 lat jest bezpłodna Szanse na poczęcie dziecka po ukończeniu 43. roku życia są niewielkie.

inne :

Cytat:

Od czego zależy płodność kobiety? Głównym czynnikiem w przypadku płodności kobiecej jest wiek. Najwyższa płodność przypada na wiek między dwudziestym a dwudziestym piątym rokiem życia. Z różnych względów, coraz mniej kobiet w tym wieku rodzi dzieci, ta decyzja jest odkładana na później. Po ukończeniu przez kobietę trzydziestego roku życia płodność zaczyna spadać, by w wieku czterdziestu lat sięgnąć zaledwie 5 proc. szans na zapłodnienie w czasie jednego cyklu menstruacyjnego. Spadek płodności wraz z wiekiem jest naturalny i wiąże się z obniżaniem ilości „rezerwowych” komórek jajowych, ich starzeniem się, zwiększoną ilością cykli bezowulacyjnych. U dojrzałych kobiet zwiększa się także ryzyko chorób obniżających płodność – takich jak endometrioza czy mięśniaki macicy.

Cytat:

Płodność kobiety wiąże się w dużym stopniu z tzw. przeszłością ginekologiczną (choroby narządów płciowych, przerwania ciąży, zakażenia, grzybice), a także stosowaniem metod sterowania płodnością (np. spirala może sprzyjać późniejszym poronieniom), dlatego kobieta powinna poczuwać się do znacznej odpowiedzialności za własną płodność.

Cytat:

Badania wykazują, iż wraz z wiekiem, płodność kobiety spada. Dlatego decyzję o przyjściu na świat maluszka, nie należy zbyt długo odkładać. Odsuwasz od siebie decyzję o ciąży? To błąd. Jak wykazują badania, w pewnym wieku nie ma na co czekać… Najlepszy czas Z biologicznego punktu widzenia, najlepszym okresem na macierzyństwo jest wiek pomiędzy dwudziestym a dwudziestym piątym rokiem życia. Wtedy płodność kobiety jest największa. Wraz z upływem czasu - maleje. Po ukończeniu trzydziestego roku życia płodność gwałtownie spada – może się okazać, że na dwie kreski na teście ciążowym trzeba trochę poczekać. Po czterdziestce każdy cykl jest na wagę złota, po czterdziestym piątym roku życia płodność praktycznie zanika.

No to cóż tu płakać w wieku 36 lat
i in vitrem się zasłaniać ?

Czy ktoś nas nie robi w konia ?

Cytat:

Podczas gdy mężczyzna wytwarza plemniki od okresu dojrzewania aż do końca życia, kobieta rodzi się ze wszystkimi swoimi komórkami jajowymi. Po osiągnięciu dojrzałości płciowej pęcherzyków z każdym miesiącem ubywa - aż do menopauzy.

znowu koń , stary a nie wiedział , umknęło

Cytat:

Przypuszcza się, że w 2015 roku co trzecia para będzie potrzebowała specjalistycznej pomocy medycznej w kwestii poczęcia. Światowa Organizacja Zdrowia uznała niepłodność za jedną z najbardziej niepokojących chorób społecznych.

........... no i pałka się przegła

[grzegorz_]

[Swallow]

[mare1966]

grzegorz napisał :

Cytat:

Cały czas mówimy o seksie w związku kochających się ludzi i o tym dyskutujemy "seks dla seksu" to jest gdy pan pójdzie do za przeproszeniem burdelu.

No niestety nie tylko .
Znacznie częściej występuje w małżeństwach ,
z różnym nasileniem .

Najwyraźniej nie doceniamy roli współżycia w zamyśle Boga .
Przyjemność to dużo za mało i nie wystarczający motyw .
Myślę , że to miała na myśli Monika .

Pod Otóż to
Swallow
mogę się podpisać ...... w całości .
( no , tyle że sam )

grzegorz napisał :

Cytat:

Cały czas mówimy o seksie w związku kochających się ludzi i o tym dyskutujemy "seks dla seksu" to jest gdy pan pójdzie do za przeproszeniem burdelu.

No niestety nie tylko .
Znacznie częściej występuje w małżeństwach ,
z różnym nasileniem .

Najwyraźniej nie doceniamy roli współżycia w zamyśle Boga .
Przyjemność to dużo za mało i nie wystarczający motyw .
Myślę , że to miała na myśli Monika .

Pod Otóż to
Swallow
mogę się podpisać ...... w całości .
( no , tyle że sam )