[reginak1313]

Witam

Choć jestem nowa na forum, poruszane problemy nie są mi obce. 3 lata temu nasze małżeństwo przechodziło głęboki kryzys. Poszłam na terapię, oparłam swoje życie o Boga, krótko mówiąc udało się zacząć odbudowę naszego związku. Wiosną ubiegłego roku, zaczęły mnie dochodzić niepokojące sygnały ze strony męża, pytany zasłaniał się pracą i obowiązkami. Jesienią okazało się, że ma jakiś romans, ale wszystko wskazywało na to, że jest romans wirtualny. Początkiem grudnia 2012 mąż oznajmił, że zakończył wszystko i chce być z rodziną. Powoli mozolnie zaczęliśmy od nowa... Dwa dni temu dowiedziałam się przypadkowo, że nie był to romans wirtualny, ale ponowny związek z kobietą z przed 3 lat. Dodatkowo mąż wmieszał w ich relację naszą nastoletnią córkę, która była świadkiem jego rozmów z kochanką.
Przeczytałam kilkanaście wątków na tym forum, polecane książki, obejrzałam polecane filmy, modlę się, czytam o 12 krokach.... Nie myślę o rozwodzie, bo to faktycznie formalne przyzwolenie na cudzołóstwo, ale rozważam poważnie separację...trwa ta zdrada z przerwami 6 lat, chociaż po pierwszym etapie, mąż był w spowiedzi, zaczął terapię....ale jak widać, to nie wystarczyło...wiem, że nie ma tu prostych ani łatwych rozwiązań; czuję się zdradzona nie jeden raz, ale wielokrotnie, nie tylko fizycznie, ale i emocjonalnie...
Napiszcie proszę Wasze refleksje...

Witam

Choć jestem nowa na forum, poruszane problemy nie są mi obce. 3 lata temu nasze małżeństwo przechodziło głęboki kryzys. Poszłam na terapię, oparłam swoje życie o Boga, krótko mówiąc udało się zacząć odbudowę naszego związku. Wiosną ubiegłego roku, zaczęły mnie dochodzić niepokojące sygnały ze strony męża, pytany zasłaniał się pracą i obowiązkami. Jesienią okazało się, że ma jakiś romans, ale wszystko wskazywało na to, że jest romans wirtualny. Początkiem grudnia 2012 mąż oznajmił, że zakończył wszystko i chce być z rodziną. Powoli mozolnie zaczęliśmy od nowa... Dwa dni temu dowiedziałam się przypadkowo, że nie był to romans wirtualny, ale ponowny związek z kobietą z przed 3 lat. Dodatkowo mąż wmieszał w ich relację naszą nastoletnią córkę, która była świadkiem jego rozmów z kochanką.
Przeczytałam kilkanaście wątków na tym forum, polecane książki, obejrzałam polecane filmy, modlę się, czytam o 12 krokach.... Nie myślę o rozwodzie, bo to faktycznie formalne przyzwolenie na cudzołóstwo, ale rozważam poważnie separację...trwa ta zdrada z przerwami 6 lat, chociaż po pierwszym etapie, mąż był w spowiedzi, zaczął terapię....ale jak widać, to nie wystarczyło...wiem, że nie ma tu prostych ani łatwych rozwiązań; czuję się zdradzona nie jeden raz, ale wielokrotnie, nie tylko fizycznie, ale i emocjonalnie...
Napiszcie proszę Wasze refleksje...

[kenya]

Odbudowa nastąpiła na chwiejnych fundamentach (brak zaangażowania męża) skoro mąż romansował jakiś czas po waszym kryzysie zakończonym terapią. A może nigdy tego romansu nie przerwał tylko bardziej się pilnował, kto wie?
Przyjęłaś jego wytłumaczenie, że "to" już zakończone i że to był "tylko" wirtualny romans.
Za pewnik wzięłaś słowa kogoś kto kłamie? Zresztą wirtualny romans także wymaga ogromnego zaangażowania emocjonalnego, partner choć ciałem obecny z żoną, duchem, sercem, rozumem jest całkiem poza swoim małżeństwem, to ogromna zdrada.
Zapytaj mężczyzn jak odnoszą się do zdrady czysto fizycznej a jak do tej, która łączy głębokie emocje a obraz będziesz miała jasny.
Jednak teoria o wirtualnym romansie upadła, romans okazał sie realnym romansem i to z tą samą kobietą, widać że mąż aż tapla się w kłamstwach.
Nic w tym dziwnego, taka cecha zdradzaczy i kłamców mieć dwa oblicza. Dlaczego jednak ty, mając tak jasne dowody jego zdrady łudzisz się, że swoją postawą nieprzyjmowania do wiadomości realiów, zmienisz męża? Czyżbyś cudu oczekiwała?
Spowiedź męża była tylko próbą zamydlenia ci oczu, że on ma dobre intencje.
Prawda jest taka, że przez tak pasywne zachowanie dajesz mężowi przyzwolenie na lawirowanie między tobą i kochanką. Obie panie jesteście oszukiwane przez jednego kłamcę, który nie musi być nawet mistrzem intrygi by was oszukiwać. Oszukuje bo mu na to obie pozwalacie.
Tobie mąci w głowie terapią i spowiedzią a swoje robi, jej pewnie obiecuje że się z tobą rozstanie ale może teraz jeszcze nie może (może masz raka, albo dzieci mają zdrowotne problemy itd takie są tłumaczenia zdradzaczy by utrzymac kochankę).
Skontaktuj się z kochanką to się dowiesz jaką wartość i moc mają słowa i spowiedź oszusta.
Gdybyś tylko pozwoliła sobie by prawda do ciebie dotarła, wiedziałabyś co robić, a tak jesteś zupełnie bezradna. Prawda wyzwala, kiedy ją znajdziesz poczujesz się wolna.

Odbudowa nastąpiła na chwiejnych fundamentach (brak zaangażowania męża) skoro mąż romansował jakiś czas po waszym kryzysie zakończonym terapią. A może nigdy tego romansu nie przerwał tylko bardziej się pilnował, kto wie?
Przyjęłaś jego wytłumaczenie, że "to" już zakończone i że to był "tylko" wirtualny romans.
Za pewnik wzięłaś słowa kogoś kto kłamie? Zresztą wirtualny romans także wymaga ogromnego zaangażowania emocjonalnego, partner choć ciałem obecny z żoną, duchem, sercem, rozumem jest całkiem poza swoim małżeństwem, to ogromna zdrada.
Zapytaj mężczyzn jak odnoszą się do zdrady czysto fizycznej a jak do tej, która łączy głębokie emocje a obraz będziesz miała jasny.
Jednak teoria o wirtualnym romansie upadła, romans okazał sie realnym romansem i to z tą samą kobietą, widać że mąż aż tapla się w kłamstwach.
Nic w tym dziwnego, taka cecha zdradzaczy i kłamców mieć dwa oblicza. Dlaczego jednak ty, mając tak jasne dowody jego zdrady łudzisz się, że swoją postawą nieprzyjmowania do wiadomości realiów, zmienisz męża? Czyżbyś cudu oczekiwała?
Spowiedź męża była tylko próbą zamydlenia ci oczu, że on ma dobre intencje.
Prawda jest taka, że przez tak pasywne zachowanie dajesz mężowi przyzwolenie na lawirowanie między tobą i kochanką. Obie panie jesteście oszukiwane przez jednego kłamcę, który nie musi być nawet mistrzem intrygi by was oszukiwać. Oszukuje bo mu na to obie pozwalacie.
Tobie mąci w głowie terapią i spowiedzią a swoje robi, jej pewnie obiecuje że się z tobą rozstanie ale może teraz jeszcze nie może (może masz raka, albo dzieci mają zdrowotne problemy itd takie są tłumaczenia zdradzaczy by utrzymac kochankę).
Skontaktuj się z kochanką to się dowiesz jaką wartość i moc mają słowa i spowiedź oszusta.
Gdybyś tylko pozwoliła sobie by prawda do ciebie dotarła, wiedziałabyś co robić, a tak jesteś zupełnie bezradna. Prawda wyzwala, kiedy ją znajdziesz poczujesz się wolna.

[mare1966]

Kenya , napisałaś :

Cytat:

Zapytaj mężczyzn jak odnoszą się do zdrady czysto fizycznej a jak do tej, która łączy głębokie emocje a obraz będziesz miała jasny.

Mogłabyś o tym napisać coś więcej ?
....... wyczuwam jakiś profesjonalizm
( wyniki badań ? )

Trudno byłoby raczej chodzić kobiecie od mężczyzny do mężczyzny
i pytać o to ......... mogliby źle zrozumieć .

Kenya , napisałaś :

Cytat:

Zapytaj mężczyzn jak odnoszą się do zdrady czysto fizycznej a jak do tej, która łączy głębokie emocje a obraz będziesz miała jasny.

Mogłabyś o tym napisać coś więcej ?
....... wyczuwam jakiś profesjonalizm
( wyniki badań ? )

Trudno byłoby raczej chodzić kobiecie od mężczyzny do mężczyzny
i pytać o to ......... mogliby źle zrozumieć .

[kenya]

Cytat:

Mogłabyś o tym napisać coś więcej ? ....... wyczuwam jakiś profesjonalizm ( wyniki badań ? )

Z całego mojego postu tylko ten fragment cię tak zajął mare1966 , że aż postanowiłeś mnie się zapytać skąd czerpię wiedzę? Dodam jeszcze, że pytasz jakbyś sam nie był mężczyzną - jesteś, czy się mylę?
Skoro jesteś to racz wyrazić swoją opinię, poprzeć ją lub podważyć jeśli uznasz za stosowne - nie będę cię przekonywać, że masz lub nie masz racji.

Cytat:

Trudno byłoby raczej chodzić kobiecie od mężczyzny do mężczyzny i pytać o to ......... mogliby źle zrozumieć .

Żeby wyrażać jakieś opinie nie trzeba chodzić od kogoś do kogoś, sam zresztą wiesz, wiedzę jaką masz pewnie inaczej zdobyłeś niż chodząc mówiąc trywialnie, po ludziach
A tak na marginesie, może Reginie doradzisz co ma zrobić ze sobą, bo z mężem już chyba nic się nie da zrobić.
pozdrawiam

Cytat:

Mogłabyś o tym napisać coś więcej ? ....... wyczuwam jakiś profesjonalizm ( wyniki badań ? )

Z całego mojego postu tylko ten fragment cię tak zajął mare1966 , że aż postanowiłeś mnie się zapytać skąd czerpię wiedzę? Dodam jeszcze, że pytasz jakbyś sam nie był mężczyzną - jesteś, czy się mylę?
Skoro jesteś to racz wyrazić swoją opinię, poprzeć ją lub podważyć jeśli uznasz za stosowne - nie będę cię przekonywać, że masz lub nie masz racji.

Cytat:

Trudno byłoby raczej chodzić kobiecie od mężczyzny do mężczyzny i pytać o to ......... mogliby źle zrozumieć .

Żeby wyrażać jakieś opinie nie trzeba chodzić od kogoś do kogoś, sam zresztą wiesz, wiedzę jaką masz pewnie inaczej zdobyłeś niż chodząc mówiąc trywialnie, po ludziach
A tak na marginesie, może Reginie doradzisz co ma zrobić ze sobą, bo z mężem już chyba nic się nie da zrobić.
pozdrawiam

[mare1966]

Kenya ,
Twój ogląd sytuacji
być może jest prawdziwy , niestety
ale ............ zastanowiło mnie to co napisałaś na końcu :

Cytat:

Gdybyś tylko pozwoliła sobie by prawda do ciebie dotarła, wiedziałabyś co robić, a tak jesteś zupełnie bezradna. Prawda wyzwala, kiedy ją znajdziesz poczujesz się wolna.

............. zwłaszcza ostatnie zdanie ...... i co to znaczy "poczujesz się wolna" ?
....... i zwrot "prawda wyzwala"


wpisałem "prawda wyzwala" w google
..... na pierwszej pozycji wyskoczyło :
Świadkowie Jehowy - Jehowa - Prawda Wyzwala - Jezus - Home
www.prawdawyzwala.pl

Zaciekawiło mnie ,
jaki jest stosunek Świadków Jehowy do rozwodów ?

(Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierze inną, popełnia cudzołóstwo”
Z tego co się zorientowałem ,
ŚJ generalnie rozwodów nie uznają ,
ale ponoć pod słowa "chyba w wypadku nierządu" podciagąją zdradę małżeńską ,
robiąc z tego wyjątek . Ktoś to potwierdzi ???


teologia.pl
czytamy :
2. Czy słowa Chrystusa mówiące o „wypadku nierządu” nie dopuszczają rozwodów? Mt 5,32; 19,1-9

Ważnie zawarte małżeństwo i dopełnione przez współżycie jest absolutnie nierozerwalne, co jednoznacznie wynika ze słów Chrystusa: „Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela” (Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierze inną, popełnia cudzołóstwo” (Mt 19,9) — kościół katolicki rozumie jako rozerwanie związku, który małżeństwem nie był, który tylko w oczach ludzi za nie uchodził.

3. Na czym polega unieważnienie małżeństwa? Mt 19,12

Unieważnienie nie jest rozwodem, lecz oficjalnym stwierdzeniem przez odpowiednią władzę kościelną, że małżeństwo od początku było nieważne, np. dlatego, że zostało zawarte pod przymusem lub przez osoby niepoczytalne, np. poważnie chore umysłowo: dlatego, że osoby decydujące się na ślub nie chciały zawrzeć małżeństwa wymaganego przez Chrystusa, np. nie chciały się zobowiązać do wzajemnej wierności, nie pragnęły zawrzeć związku na całe życie, wykluczały z góry potomstwo; dlatego że zaistniała jakaś przeszkoda uniemożliwiająca zawarcie małżeństwa, np. dana osoba już była związana węzłem małżeńskim, co jednak zataiła. Kościół, w trosce o dobro i trwałość małżeństwa, ustanowił różne przeszkody małżeńskie, od których zresztą, gdy istnieje ku temu słuszna przyczyna, może dyspensować, np. biskup może zezwolić na ślub z osobą nieochrzczoną, z niewierzącym, z kuzynem lub kuzynką itp.

znalazłem też to : -strona prawatna
Cezary Podolski
komentarz do słów "chyba w wypadku nierządu" :
Czy Pan Jezus zezwolił na rozwód?


Kenya ,
może to przypadek , a może nie , ......... nie wiem .
Osobiście , nic do Ciebie nie mam .
Jak należy rozumieć te dwa ostatnie Twoje zdania ?

Kenya ,
Twój ogląd sytuacji
być może jest prawdziwy , niestety
ale ............ zastanowiło mnie to co napisałaś na końcu :

Cytat:

Gdybyś tylko pozwoliła sobie by prawda do ciebie dotarła, wiedziałabyś co robić, a tak jesteś zupełnie bezradna. Prawda wyzwala, kiedy ją znajdziesz poczujesz się wolna.

............. zwłaszcza ostatnie zdanie ...... i co to znaczy "poczujesz się wolna" ?
....... i zwrot "prawda wyzwala"


wpisałem "prawda wyzwala" w google
..... na pierwszej pozycji wyskoczyło :
Świadkowie Jehowy - Jehowa - Prawda Wyzwala - Jezus - Home
www.prawdawyzwala.pl

Zaciekawiło mnie ,
jaki jest stosunek Świadków Jehowy do rozwodów ?

(Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierze inną, popełnia cudzołóstwo”
Z tego co się zorientowałem ,
ŚJ generalnie rozwodów nie uznają ,
ale ponoć pod słowa "chyba w wypadku nierządu" podciagąją zdradę małżeńską ,
robiąc z tego wyjątek . Ktoś to potwierdzi ???


teologia.pl
czytamy :
2. Czy słowa Chrystusa mówiące o „wypadku nierządu” nie dopuszczają rozwodów? Mt 5,32; 19,1-9

Ważnie zawarte małżeństwo i dopełnione przez współżycie jest absolutnie nierozerwalne, co jednoznacznie wynika ze słów Chrystusa: „Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela” (Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierze inną, popełnia cudzołóstwo” (Mt 19,9) — kościół katolicki rozumie jako rozerwanie związku, który małżeństwem nie był, który tylko w oczach ludzi za nie uchodził.

3. Na czym polega unieważnienie małżeństwa? Mt 19,12

Unieważnienie nie jest rozwodem, lecz oficjalnym stwierdzeniem przez odpowiednią władzę kościelną, że małżeństwo od początku było nieważne, np. dlatego, że zostało zawarte pod przymusem lub przez osoby niepoczytalne, np. poważnie chore umysłowo: dlatego, że osoby decydujące się na ślub nie chciały zawrzeć małżeństwa wymaganego przez Chrystusa, np. nie chciały się zobowiązać do wzajemnej wierności, nie pragnęły zawrzeć związku na całe życie, wykluczały z góry potomstwo; dlatego że zaistniała jakaś przeszkoda uniemożliwiająca zawarcie małżeństwa, np. dana osoba już była związana węzłem małżeńskim, co jednak zataiła. Kościół, w trosce o dobro i trwałość małżeństwa, ustanowił różne przeszkody małżeńskie, od których zresztą, gdy istnieje ku temu słuszna przyczyna, może dyspensować, np. biskup może zezwolić na ślub z osobą nieochrzczoną, z niewierzącym, z kuzynem lub kuzynką itp.

znalazłem też to : -strona prawatna
Cezary Podolski
komentarz do słów "chyba w wypadku nierządu" :
Czy Pan Jezus zezwolił na rozwód?


Kenya ,
może to przypadek , a może nie , ......... nie wiem .
Osobiście , nic do Ciebie nie mam .
Jak należy rozumieć te dwa ostatnie Twoje zdania ?

[MonikaMaria3]

Jeżeli chodzi o wyzwolenie poprzez prawdę, to niekoniecznie musi to byc związane ze ŚJ. ja też przychylam się do tych słów, chociaż jestem katoliczka. jak długo chcesz byc oszukiwana. Skontaktuj się z kochanką a obok męża postaw nastoletnią córke, by nie odbierał żadnych telefonów. Potem wróc do domu i skonfrontuj męża z tym co usłyszałaś. Jeżeli rozegrasz to z zaskoczenia i dobrze, ich wersje dadzą Ci obraz tego, co naprawdę jest pomiędzy nimi. Przyzwalasz na zdradę, czas z tym skończyc. Zaufaj Bogu, a potem bądź silna i daj warunki... To pierwsze słowa, jakie usłyszałam na tym forum. I jedne z tych, które były właściwe i bardzo wazne.

Jeżeli chodzi o wyzwolenie poprzez prawdę, to niekoniecznie musi to byc związane ze ŚJ. ja też przychylam się do tych słów, chociaż jestem katoliczka. jak długo chcesz byc oszukiwana. Skontaktuj się z kochanką a obok męża postaw nastoletnią córke, by nie odbierał żadnych telefonów. Potem wróc do domu i skonfrontuj męża z tym co usłyszałaś. Jeżeli rozegrasz to z zaskoczenia i dobrze, ich wersje dadzą Ci obraz tego, co naprawdę jest pomiędzy nimi. Przyzwalasz na zdradę, czas z tym skończyc. Zaufaj Bogu, a potem bądź silna i daj warunki... To pierwsze słowa, jakie usłyszałam na tym forum. I jedne z tych, które były właściwe i bardzo wazne.

[reginak1313]

W tamtym okresie dałam mężowi szansę, bo chcieliśmy obydwoje budować nasz związek od nowa. Były ze jego strony obietnice poprawy, spowiedź, wspólne wizyty u terapeuty. W tamtym momencie była nadzieja na nowe i wiara w chęć zmiany. Nikt z nas nie jest stwierdzić, że obietnice z góry były kłamliwe, a spowiedź fałszywa....równie dobrze mogły być prawdziwe, a potem coś się popsuło. Z jednym się zgodzę, że nadal podstawy były kruche...
Z dowodami zdrady było ciężko, ponieważ mąż był w ciągłych rozjazdach, delegacjach, dużo pracuje w domu wieczorami; jest informatykiem, więc ma łatwy dostęp do nowinek technicznych...zresztą do rozmów używał służbowej komórki - bilingi nie do sprawdzenia...
Zainteresowała mnie opinia o moim pasywnym zachowaniu: kiedy zaczęłam podejrzewać, że coś jest nie tak, mąż się wszystkiego wypierał.... Kiedy zdrada wyszła na jaw postawiłam mu inne warunki, ale je lekceważy. Tak jak pisaliście - nie mogę zmienić i zmusić męża żeby szanował i realizował moje warunki. Zatem co mam zrobić?
Piszecie, "gdybyś pozwoliła sobie, żeby prawda do Ciebie dotarła", prawda do mnie dotarła ale jakoś nadal nie wiem co robić i nadal nie jestem wyzwolona.....chyba nie jest to takie łatwe i oczywiste.

W tamtym okresie dałam mężowi szansę, bo chcieliśmy obydwoje budować nasz związek od nowa. Były ze jego strony obietnice poprawy, spowiedź, wspólne wizyty u terapeuty. W tamtym momencie była nadzieja na nowe i wiara w chęć zmiany. Nikt z nas nie jest stwierdzić, że obietnice z góry były kłamliwe, a spowiedź fałszywa....równie dobrze mogły być prawdziwe, a potem coś się popsuło. Z jednym się zgodzę, że nadal podstawy były kruche...
Z dowodami zdrady było ciężko, ponieważ mąż był w ciągłych rozjazdach, delegacjach, dużo pracuje w domu wieczorami; jest informatykiem, więc ma łatwy dostęp do nowinek technicznych...zresztą do rozmów używał służbowej komórki - bilingi nie do sprawdzenia...
Zainteresowała mnie opinia o moim pasywnym zachowaniu: kiedy zaczęłam podejrzewać, że coś jest nie tak, mąż się wszystkiego wypierał.... Kiedy zdrada wyszła na jaw postawiłam mu inne warunki, ale je lekceważy. Tak jak pisaliście - nie mogę zmienić i zmusić męża żeby szanował i realizował moje warunki. Zatem co mam zrobić?
Piszecie, "gdybyś pozwoliła sobie, żeby prawda do Ciebie dotarła", prawda do mnie dotarła ale jakoś nadal nie wiem co robić i nadal nie jestem wyzwolona.....chyba nie jest to takie łatwe i oczywiste.

[kenya]

Cytat:

Zaciekawiło mnie , jaki jest stosunek Świadków Jehowy do rozwodów ?

A skąd ja mam to wiedzieć mare1966? !!!!!
Rozumiem, że na podstawie dwóch słów użytych przeze mnie wyciągnąłeś wniosek, że moje własne słowa, nie mogą nimi być a muszą zapewne skądś pochodzić i znaczyć więcej
Dwa słowa : PRAWDA WYZWALA nie znaczą NIC więcej niż znaczą. Nie trzeba im przypisywać żadnej ideologii, wiązać ich z jakąkolwiek religią, instytucją itd.
To proste słowa, wystarczy się nad nimi zastanowić i pozwolić sobie samemu się uwolnić z konceptualnych interpretacji
tłumaczę jak rozumiem:
1. dot. nas. tajemnice, kłamstwa, zwłaszcza te latami pielęgnowane, które skrywane w obawie przed innymi sprawiają że cierpimy. Udajemy kogos kim nie jesteśmy. W momencie pokazania światu prawdy o nas uwalniamy się od ciężaru kłamstwa i tajemnic, czujemy się wyzwoleni. W końcu możemy być tym kim jesteśmy naprawdę a nie rolą którą odgrywamy przed innymi.- PRAWDA WYZWALA.
2. Kiedy przyjmujemy rzeczywistość taką jaka ona jest naprawdę a nie tworzymy jej na swoje potrzeby. Kiedy rozumiemy i godzimy się z tym, że np. mąż/żona jest oszustem, ma wyraźne inklinacje w kierunku zdrady, kiedy wreszcie RECYDYWA otwiera nam oczy, że jest tak jak jest i nasze uporczywe trwanie w niepogodzeniu się z sytuacją nie zmieni NICZEGO, że dotychczasowe działania prewencyjne zdały się psu na budę, że nie ma miłości ze strony oszusta i recydywisty, że żyjemy złudzeniami a czas zacząć żyć naprawdę i wziąć swój los w swoje ręcę, czyli podjąć DECYZJĘ -PRAWDA WYZWALA.
Nie doszukuj się mare1966, tego czego nie ma. Oba słowa są piękne a ich zestaw to mistrzostwo świata i działanie uniwersalne, bez względu na wszystko
ps. Ja też nic do ciebie nie mam.
do Reginy,

Cytat:

Piszecie, "gdybyś pozwoliła sobie, żeby prawda do Ciebie dotarła", prawda do mnie dotarła ale jakoś nadal nie wiem co robić i nadal nie jestem wyzwolona.....chyba nie jest to takie łatwe i oczywiste

Skoro dotarła, czas na decyzje. Brak decyzji nie zmieni niczego w twoim życiu natomiast utwierdzi zdrajcę w przekonaniu, że jego religijna żona jest tak naiwna, że cokolwiek on zrobi, ona łyknie jak pelikan. Zdrada powinna mieć swoje konsekwencje a w twoim przypadku, on sobie robi co chce, nie wykazuje cech poprawy jakiejkolwiek a ty bidulko się starasz jak możesz błądząc po omacku. Gdyby prawda dotarła do ciebie - decyzje już by były, nikt ich przecież za ciebie nie podejmie.

Cytat:

Zaciekawiło mnie , jaki jest stosunek Świadków Jehowy do rozwodów ?

A skąd ja mam to wiedzieć mare1966? !!!!!
Rozumiem, że na podstawie dwóch słów użytych przeze mnie wyciągnąłeś wniosek, że moje własne słowa, nie mogą nimi być a muszą zapewne skądś pochodzić i znaczyć więcej
Dwa słowa : PRAWDA WYZWALA nie znaczą NIC więcej niż znaczą. Nie trzeba im przypisywać żadnej ideologii, wiązać ich z jakąkolwiek religią, instytucją itd.
To proste słowa, wystarczy się nad nimi zastanowić i pozwolić sobie samemu się uwolnić z konceptualnych interpretacji
tłumaczę jak rozumiem:
1. dot. nas. tajemnice, kłamstwa, zwłaszcza te latami pielęgnowane, które skrywane w obawie przed innymi sprawiają że cierpimy. Udajemy kogos kim nie jesteśmy. W momencie pokazania światu prawdy o nas uwalniamy się od ciężaru kłamstwa i tajemnic, czujemy się wyzwoleni. W końcu możemy być tym kim jesteśmy naprawdę a nie rolą którą odgrywamy przed innymi.- PRAWDA WYZWALA.
2. Kiedy przyjmujemy rzeczywistość taką jaka ona jest naprawdę a nie tworzymy jej na swoje potrzeby. Kiedy rozumiemy i godzimy się z tym, że np. mąż/żona jest oszustem, ma wyraźne inklinacje w kierunku zdrady, kiedy wreszcie RECYDYWA otwiera nam oczy, że jest tak jak jest i nasze uporczywe trwanie w niepogodzeniu się z sytuacją nie zmieni NICZEGO, że dotychczasowe działania prewencyjne zdały się psu na budę, że nie ma miłości ze strony oszusta i recydywisty, że żyjemy złudzeniami a czas zacząć żyć naprawdę i wziąć swój los w swoje ręcę, czyli podjąć DECYZJĘ -PRAWDA WYZWALA.
Nie doszukuj się mare1966, tego czego nie ma. Oba słowa są piękne a ich zestaw to mistrzostwo świata i działanie uniwersalne, bez względu na wszystko
ps. Ja też nic do ciebie nie mam.
do Reginy,

Cytat:

Piszecie, "gdybyś pozwoliła sobie, żeby prawda do Ciebie dotarła", prawda do mnie dotarła ale jakoś nadal nie wiem co robić i nadal nie jestem wyzwolona.....chyba nie jest to takie łatwe i oczywiste

Skoro dotarła, czas na decyzje. Brak decyzji nie zmieni niczego w twoim życiu natomiast utwierdzi zdrajcę w przekonaniu, że jego religijna żona jest tak naiwna, że cokolwiek on zrobi, ona łyknie jak pelikan. Zdrada powinna mieć swoje konsekwencje a w twoim przypadku, on sobie robi co chce, nie wykazuje cech poprawy jakiejkolwiek a ty bidulko się starasz jak możesz błądząc po omacku. Gdyby prawda dotarła do ciebie - decyzje już by były, nikt ich przecież za ciebie nie podejmie.

[reginak1313]

Nie wiem jaką decyzję mam podjąć...łączy nas kredyt hipoteczny (po konsultacjach z prawnikiem, wiem, że z tego powodu separacja jest niemożliwa), wyprowadzić się nie mam dokąd, sama się nie utrzymam - mam za małe dochody. Muszę mieć na uwadze dobro córki - po konsultacjach z psychologiem, wiem, że wyprowadzka dla niej nie jest z różnych powodów dobra. Postawiłam mężowi warunki: terapia, spowiedź, rekolekcje. Na terapię chodzi w kratkę, o spowiedzi i rekolekcjach nie ma mowy. Z komórki i laptopa korzysta nawet w toalecie (sic!), a prośby o nierobienie tego przeszły bez echa. Nie mam pomysłu no to co mogłabym zrobić. Jeśli macie przykłady jakichś decyzji, które sami podjęliście, albo możecie podsunąć dla mnie jakieś propozycje, dajcie znać...ja mam poczucie związanych rąk.

Nie wiem jaką decyzję mam podjąć...łączy nas kredyt hipoteczny (po konsultacjach z prawnikiem, wiem, że z tego powodu separacja jest niemożliwa), wyprowadzić się nie mam dokąd, sama się nie utrzymam - mam za małe dochody. Muszę mieć na uwadze dobro córki - po konsultacjach z psychologiem, wiem, że wyprowadzka dla niej nie jest z różnych powodów dobra. Postawiłam mężowi warunki: terapia, spowiedź, rekolekcje. Na terapię chodzi w kratkę, o spowiedzi i rekolekcjach nie ma mowy. Z komórki i laptopa korzysta nawet w toalecie (sic!), a prośby o nierobienie tego przeszły bez echa. Nie mam pomysłu no to co mogłabym zrobić. Jeśli macie przykłady jakichś decyzji, które sami podjęliście, albo możecie podsunąć dla mnie jakieś propozycje, dajcie znać...ja mam poczucie związanych rąk.

[kenya]

Więc brak decyzji jest podyktowany obawą o zabezpieczenie finasowe, potrafię to zrozumieć.
Dobrem dziecka się nie tłumacz ponieważ niema nic gorszego niż dwoje rodziców udających dobry związek. Dzieci wiedzą wszystko, nie trzeba im nic mówić. Odbierają każdy sygnał rodziców. Trwanie i przyzwalanie na zdradę córka odbierze jak wzór do naśladowania w swoim przyszłym związku.
Warunków nie ma sensu stawiać skoro nie masz żadnych na ten moment sposobów persfazji, cóż z twoich warunków skoro on ma je gdzieś?
Korzystanie z laptopa i komórki nawet w toalecie świadczy moja droga wręcz o uzależnieniu, które może wspomóc TYLKO profesjonalna terapia. Bez urazy ,ale spowiedź i rekolekcje dla kogoś kto niema woli zmian są niczym.
Pyt. na ile obie wasze rodziny mają wiedzę co dzieje się od 6 lat w waszym małżeństwie? Jeśli nikt nie wie, powinnaś powiadomić najbliższych z jakim problemem się borykasz, bliscy powinni dać ci wsparcie a jego zachowanie napiętnować.
Nie wiem na ile jemu zależy na opini i akceptacji rodzin, stąd rezultat może być różny.
Kim jest kochanka? Wiesz coś o niej, jej życiu? Jeśli ma rodzinę powinna o tym wiedzieć, jej mąz np. może okazać się twoim sprzymierzeńcem w walce o rodzinę.
Nie masz związanych rąk, tylko to sobie wmówiłaś bo tak ci wygodniej, nie musisz podejmować trudnych decyzji.
Nie wiadomo natomiast czy to tylko romans męża z tą kobietą czy do tego nie dochodzi jakieś uzależnienie np. portale erotyczne itp., może w grę wchodzą poważniejsze sprawy niż ci się nawet wydaje (stąd laptop, komórka nawet w toalecie).
Po pierwsze należy dowiedzieć się co on tak naprawdę robi. Narazie wiesz niewiele niestety.
ŻADNE jego słowa nie powinny być już odbierane w kategoriach prawdy

Więc brak decyzji jest podyktowany obawą o zabezpieczenie finasowe, potrafię to zrozumieć.
Dobrem dziecka się nie tłumacz ponieważ niema nic gorszego niż dwoje rodziców udających dobry związek. Dzieci wiedzą wszystko, nie trzeba im nic mówić. Odbierają każdy sygnał rodziców. Trwanie i przyzwalanie na zdradę córka odbierze jak wzór do naśladowania w swoim przyszłym związku.
Warunków nie ma sensu stawiać skoro nie masz żadnych na ten moment sposobów persfazji, cóż z twoich warunków skoro on ma je gdzieś?
Korzystanie z laptopa i komórki nawet w toalecie świadczy moja droga wręcz o uzależnieniu, które może wspomóc TYLKO profesjonalna terapia. Bez urazy ,ale spowiedź i rekolekcje dla kogoś kto niema woli zmian są niczym.
Pyt. na ile obie wasze rodziny mają wiedzę co dzieje się od 6 lat w waszym małżeństwie? Jeśli nikt nie wie, powinnaś powiadomić najbliższych z jakim problemem się borykasz, bliscy powinni dać ci wsparcie a jego zachowanie napiętnować.
Nie wiem na ile jemu zależy na opini i akceptacji rodzin, stąd rezultat może być różny.
Kim jest kochanka? Wiesz coś o niej, jej życiu? Jeśli ma rodzinę powinna o tym wiedzieć, jej mąz np. może okazać się twoim sprzymierzeńcem w walce o rodzinę.
Nie masz związanych rąk, tylko to sobie wmówiłaś bo tak ci wygodniej, nie musisz podejmować trudnych decyzji.
Nie wiadomo natomiast czy to tylko romans męża z tą kobietą czy do tego nie dochodzi jakieś uzależnienie np. portale erotyczne itp., może w grę wchodzą poważniejsze sprawy niż ci się nawet wydaje (stąd laptop, komórka nawet w toalecie).
Po pierwsze należy dowiedzieć się co on tak naprawdę robi. Narazie wiesz niewiele niestety.
ŻADNE jego słowa nie powinny być już odbierane w kategoriach prawdy

[mare1966]

Kenya napisała :

Cytat:

Dobrem dziecka się nie tłumacz ponieważ nie ma nic gorszego niż dwoje rodziców udających dobry związek.

Keyna , wydaje mi się , że nie bierzesz pod uwagę , specyfiki tego forum .
Stoimy na fundamencie Ewangelii ( staramy się stać )
Bardziej precyzyjnie - na fundamencie KK ( tego z Rzymu ) .
Nie mówimy o związkach tylko małżeństwach ( sakramentalnych na dodatek ) .
Kryterium jest szczęście , ale ze wskazaniem na szczęście wieczne .
Chyba nie zaryzykuję wiele , jeżeli napiszę - "siedzisz zawodowo w temacie" .

A teraz odniosę się do powyższej tezy ( bo przyswoiłem sobie zupełnie inną )
Ja bym napisał tak :
Nie ma nic gorszego niż dwoje rozwiedzionych rodziców kochających swoje dzieci .
........ lub to samo , tylko w wersji optymistycznej
Dzieciom niepotrzebni są kochający JE rodzice , tylko kochajacy SIĘ rodzice .
( czy w stanie rozwodu - będą kochali SIĘ bardziej ? )

W praktyce wygląda to często tak :
Model podstawowy - szczęśliwa samotna mama kochająca szczęśliwe dzieci .
Model z wariacją - szczęśliwa mama w nowym związku kochająca dzieci , "stare" i "nowe"
z tym , że dzieci "stare" mają bonus - aż dwóch kochających tatusiów , a nawet dwie mamusie ....często .

Temat niezwykle szeroki , mnóstwo sporów , badań .
Niedawno gdzieś czytałem , że teza o szczęśliwych dzieciach
samotnego rodzica po rozwodzie nie sprawdza się w praktyce .

Dzieci po rozwodzie rodziców

Zanim powiesz kocham

.......... oczywiście , materiałów mnóstwo


A teraz konkretnie na przykładzie Reginy .
Kenya , sugerujesz podjęcie decyzji ....... ale nie piszesz wprost - jakiej ?
.......... domniemywam "rozstanie"
czyli w praktyce rozwód ? ( skoro separacja niemożliwa - bo NIBY kredyt hipoteczny )

Jeżeli mąż się "wystraszy na dobre" ........ to będzie dobrze ,
ale Ty jakoś chyba w to nie wierzysz .

Co się zatem zmieni po rozwodzie na lepsze ?
Co konkretnie i dla kogo ?
....... że kłótni nie bedzie
baaaaaaardzo wątpię
.... sytuacja się jedynie zaostrzy a konfliktów przybędzie
( choćby sprawa , podziały , widzenia itd. )


Kenya ,
te wszystkie Twoje pozostałe szczegółowe uwagi
konkretne pomysły
presji na męża , stawiania mu granic , wyciągania konsekwencji
ograniczania mu pola
uważam za bardzo cenne
i do zastosowania .
Tylko , czy separacja ma być celem ostatecznym , czy tylko środkiem do celu ,
reaktywacją małżeńskiej sielanki .


To tylko takie "moje" myślenie , może dobre może złe .

Kenya napisała :

Cytat:

Dobrem dziecka się nie tłumacz ponieważ nie ma nic gorszego niż dwoje rodziców udających dobry związek.

Keyna , wydaje mi się , że nie bierzesz pod uwagę , specyfiki tego forum .
Stoimy na fundamencie Ewangelii ( staramy się stać )
Bardziej precyzyjnie - na fundamencie KK ( tego z Rzymu ) .
Nie mówimy o związkach tylko małżeństwach ( sakramentalnych na dodatek ) .
Kryterium jest szczęście , ale ze wskazaniem na szczęście wieczne .
Chyba nie zaryzykuję wiele , jeżeli napiszę - "siedzisz zawodowo w temacie" .

A teraz odniosę się do powyższej tezy ( bo przyswoiłem sobie zupełnie inną )
Ja bym napisał tak :
Nie ma nic gorszego niż dwoje rozwiedzionych rodziców kochających swoje dzieci .
........ lub to samo , tylko w wersji optymistycznej
Dzieciom niepotrzebni są kochający JE rodzice , tylko kochajacy SIĘ rodzice .
( czy w stanie rozwodu - będą kochali SIĘ bardziej ? )

W praktyce wygląda to często tak :
Model podstawowy - szczęśliwa samotna mama kochająca szczęśliwe dzieci .
Model z wariacją - szczęśliwa mama w nowym związku kochająca dzieci , "stare" i "nowe"
z tym , że dzieci "stare" mają bonus - aż dwóch kochających tatusiów , a nawet dwie mamusie ....często .

Temat niezwykle szeroki , mnóstwo sporów , badań .
Niedawno gdzieś czytałem , że teza o szczęśliwych dzieciach
samotnego rodzica po rozwodzie nie sprawdza się w praktyce .

Dzieci po rozwodzie rodziców

Zanim powiesz kocham

.......... oczywiście , materiałów mnóstwo


A teraz konkretnie na przykładzie Reginy .
Kenya , sugerujesz podjęcie decyzji ....... ale nie piszesz wprost - jakiej ?
.......... domniemywam "rozstanie"
czyli w praktyce rozwód ? ( skoro separacja niemożliwa - bo NIBY kredyt hipoteczny )

Jeżeli mąż się "wystraszy na dobre" ........ to będzie dobrze ,
ale Ty jakoś chyba w to nie wierzysz .

Co się zatem zmieni po rozwodzie na lepsze ?
Co konkretnie i dla kogo ?
....... że kłótni nie bedzie
baaaaaaardzo wątpię
.... sytuacja się jedynie zaostrzy a konfliktów przybędzie
( choćby sprawa , podziały , widzenia itd. )


Kenya ,
te wszystkie Twoje pozostałe szczegółowe uwagi
konkretne pomysły
presji na męża , stawiania mu granic , wyciągania konsekwencji
ograniczania mu pola
uważam za bardzo cenne
i do zastosowania .
Tylko , czy separacja ma być celem ostatecznym , czy tylko środkiem do celu ,
reaktywacją małżeńskiej sielanki .


To tylko takie "moje" myślenie , może dobre może złe .

[Malwina 74]

Moim zdaniem taki facet co zdradził raz będzie to robił nadal,zacznij dbać o siebie ubieraj się sexownie i wychodż gdzieś wieczorem do koleżanek,niech poczuje że Cię traci...dbaj o siebie o dziecko bo wpędzisz się w depresję...trzymam za Ciebie kciuki.ja bym chyba nie dała rady być z takim facetem,wszystko jest w Twoich rękach.

Moim zdaniem taki facet co zdradził raz będzie to robił nadal,zacznij dbać o siebie ubieraj się sexownie i wychodż gdzieś wieczorem do koleżanek,niech poczuje że Cię traci...dbaj o siebie o dziecko bo wpędzisz się w depresję...trzymam za Ciebie kciuki.ja bym chyba nie dała rady być z takim facetem,wszystko jest w Twoich rękach.

[reginak1313]

1.Pracuję nad sobą od 3 lat; pewnie, że nie wszystko wychodzi od razu, ale pracuję.
2. Wiele mogę znieść, bo już znosiłam, ale boję się o córkę. Mąż doprowadził do sytuacji, że kazał dziecku przepraszać kochankę, za kilka słów prawdy od dziecka.... Teraz, kiedy się o tym od córki dowiedziałam, nastąpił znowu kryzys, za który córka obwinia siebie. Bardzo trudno jest jej wyperswadować, że to nie jej wina. Płacze, przeżywa, a mnie się serce kraje...rozmawiam z nią, tłumaczę, ale widzę, że marne są tego efekty.l..
3. Dzisiaj rano mąż oświadczył, że wybiera się do prawnika i szukać mieszkania...może czas założyć sprawę o alimenty??? czy poczekać....
4. Wspólne mieszkanie wygląda tak, że wybucha kryzys, mieszkamy, mieszkamy, tak jak któraś z forumowiczek napisała, problem przycicha bo codzienne sprawy każą się kontaktować i w imię dobra małżeństwa mięknę. Może to jest dobry pomysł żeby mąż pomieszkał sam...może dotrze do niego kogo traci, a ja nie będę musiała żyć w poczuciu niekonsekwencji i wiecznego ustępowania i nieszanowania przez męża.
5. wszystkich wypowiadających się proszę o zrozumienie, że dałam szansę naszemu związkowi jak robią to związki po kryzysie, które chcą odbudowy. Nie byłam w stanie przewidzieć, że mąż ponownie się zwiąże z tą kobietą. I nie oceniajcie, że na kruchych podstawach budowaliśmy, bo tak jak sami piszecie, nie da się kogoś zmienić na siłę, a nadzieja na zmianę zachowania męża była...
5. proszę o pamięć w modlitwie i wsparcie;

1.Pracuję nad sobą od 3 lat; pewnie, że nie wszystko wychodzi od razu, ale pracuję.
2. Wiele mogę znieść, bo już znosiłam, ale boję się o córkę. Mąż doprowadził do sytuacji, że kazał dziecku przepraszać kochankę, za kilka słów prawdy od dziecka.... Teraz, kiedy się o tym od córki dowiedziałam, nastąpił znowu kryzys, za który córka obwinia siebie. Bardzo trudno jest jej wyperswadować, że to nie jej wina. Płacze, przeżywa, a mnie się serce kraje...rozmawiam z nią, tłumaczę, ale widzę, że marne są tego efekty.l..
3. Dzisiaj rano mąż oświadczył, że wybiera się do prawnika i szukać mieszkania...może czas założyć sprawę o alimenty??? czy poczekać....
4. Wspólne mieszkanie wygląda tak, że wybucha kryzys, mieszkamy, mieszkamy, tak jak któraś z forumowiczek napisała, problem przycicha bo codzienne sprawy każą się kontaktować i w imię dobra małżeństwa mięknę. Może to jest dobry pomysł żeby mąż pomieszkał sam...może dotrze do niego kogo traci, a ja nie będę musiała żyć w poczuciu niekonsekwencji i wiecznego ustępowania i nieszanowania przez męża.
5. wszystkich wypowiadających się proszę o zrozumienie, że dałam szansę naszemu związkowi jak robią to związki po kryzysie, które chcą odbudowy. Nie byłam w stanie przewidzieć, że mąż ponownie się zwiąże z tą kobietą. I nie oceniajcie, że na kruchych podstawach budowaliśmy, bo tak jak sami piszecie, nie da się kogoś zmienić na siłę, a nadzieja na zmianę zachowania męża była...
5. proszę o pamięć w modlitwie i wsparcie;

[bags]