[NORBERT]

[nałóg]

Jedną z ważniejszych postaw w każdym związku(małżenskim,przyjacielskim,koleżenskim) jest postawa otwarcia się na innego człowieka.
Istotną formą jest "inny człowiek".Inny od nas........... mimo że kolega/ka,mimo że przyjaciel/łka,mimo że mąż/żona............
Istotą jest OTWARCIE SIĘ na realcje.Otwarcie, to też odsłonięcie swoich "miękkich" .wrazliwych miejsc.
A jak "odsłonięte" to i narażone na urazy......nawet mimowolne.
Kobiety znają ból mimowolnie przyciśniętych piersi......... nie w celu zadania bólu.....niechcący.
Tak jest i w związkach............
Najważniejsze jest by mieć świadomość tego ,że możemy być urażeni,zranieni,dotknięci,że możemy w wyniku tych zdarzen odczuwać ból.
Związki nie są możliwe bez bólów zranienia.
Nawet nam samym zdarza się w coś uderzyć........slkaleczyć.......... sami siebie.
Kiedy mamy pełną koordynacje ruchową,zmysłową,odczuwanie............
A ta bliska osobą......... ze związku nawet najbliższego,pełnego może urazić.............bo jesteśmy wobec niej odkryci,odsłonięci.
Ważna jest refleksja............samoświadomości możliwości zranień.
Mając je mamy zmniejszone oczekiwania,przefiltrowane oczekiwania.
Jednocześnie mamy świadomość,że te zranienia nie muszą być wykonane z premedytacją(przynajmniej niektóre).
Łatwiej wtedy o poprawną komunikację małżeńską,przyjacielską czy koleżeńską.
Łatwiej z Pogodą Ducha powiedzić partnerowi że zranił.............i jak zranił.......czym zranił..................

Jedną z ważniejszych postaw w każdym związku(małżenskim,przyjacielskim,koleżenskim) jest postawa otwarcia się na innego człowieka.
Istotną formą jest "inny człowiek".Inny od nas........... mimo że kolega/ka,mimo że przyjaciel/łka,mimo że mąż/żona............
Istotą jest OTWARCIE SIĘ na realcje.Otwarcie, to też odsłonięcie swoich "miękkich" .wrazliwych miejsc.
A jak "odsłonięte" to i narażone na urazy......nawet mimowolne.
Kobiety znają ból mimowolnie przyciśniętych piersi......... nie w celu zadania bólu.....niechcący.
Tak jest i w związkach............
Najważniejsze jest by mieć świadomość tego ,że możemy być urażeni,zranieni,dotknięci,że możemy w wyniku tych zdarzen odczuwać ból.
Związki nie są możliwe bez bólów zranienia.
Nawet nam samym zdarza się w coś uderzyć........slkaleczyć.......... sami siebie.
Kiedy mamy pełną koordynacje ruchową,zmysłową,odczuwanie............
A ta bliska osobą......... ze związku nawet najbliższego,pełnego może urazić.............bo jesteśmy wobec niej odkryci,odsłonięci.
Ważna jest refleksja............samoświadomości możliwości zranień.
Mając je mamy zmniejszone oczekiwania,przefiltrowane oczekiwania.
Jednocześnie mamy świadomość,że te zranienia nie muszą być wykonane z premedytacją(przynajmniej niektóre).
Łatwiej wtedy o poprawną komunikację małżeńską,przyjacielską czy koleżeńską.
Łatwiej z Pogodą Ducha powiedzić partnerowi że zranił.............i jak zranił.......czym zranił..................

[Hanusia]

Marku! Dziękuję.. Przypomniałeś mi, że zawsze w życiu starałam się (i nadal się staram )być uczciwym człowiekiem, nie kręcić, nie kombinować i nie ukrywać. Wychodzę z założenia, że przecież prawda i tak zawsze wychodzi na jaw. Więc po co teraz mam przed mężem ukrywać tą informację.. Zawsze mówiłam mu o wszystkim, nie miałam przed nim tajemnic (niektórzy mówią, że to źle, ale ja uważam, jak wtedy budować uczciwy związek, jak się ukrywa coś przed najbliższą osobą), darzyłam go naprawdę wielkim zaufaniem. A poza tym myślę, że takie kombinowanie i ukrywanie prawdy, to raczej coś w stylu seansu dla ludzi o mocnych nerwach Bo trzeba mieć dobrą pamięć i mocne nerwy, żeby nie pogubić się w tym, co komu się powiedziało, a co nie i komu jaką wersję, i jeszcze się z tym dobrze czuć.

Norbert! Napisałeś: "Haniu czy asekurowanie się nieraz nie polega tylko na tym co powstaje w naszej głowie???". I tak chyba właśnie jest jak mówisz. Zresztą raczej na tym generalnie polega asekurowanie, tak z definicji. Ale masz rację, co do tego, że w głowie tworzę sobie pewne wizje... Bo przecież skąd mogę wiedzieć, jaka będzie odpowiedź, jeśli nawet nie zadam pytania. Ale tworzenie scenariuszy to jeden z moich dużych problemów. Widzę jedno, a dorabiam sobie do tego cały film... Ale walczę z tym, żeby widzieć to co jest, a nie to co sobie wyobrażam... Nie jest to lekka to praca z moim charakterem
Ale także z tego powodu czasem właśnie wolę nie pytać.. Bo się boję. Boję się, że będzie tak jak w moim scenariuszu i znowu będę przeżywać, rozpaczać.. więc po co się narażać? Tylko wtedy właśnie chyba trzeba mieć tę świadomość, o której pisał nałóg.

Marku! Dziękuję.. Przypomniałeś mi, że zawsze w życiu starałam się (i nadal się staram )być uczciwym człowiekiem, nie kręcić, nie kombinować i nie ukrywać. Wychodzę z założenia, że przecież prawda i tak zawsze wychodzi na jaw. Więc po co teraz mam przed mężem ukrywać tą informację.. Zawsze mówiłam mu o wszystkim, nie miałam przed nim tajemnic (niektórzy mówią, że to źle, ale ja uważam, jak wtedy budować uczciwy związek, jak się ukrywa coś przed najbliższą osobą), darzyłam go naprawdę wielkim zaufaniem. A poza tym myślę, że takie kombinowanie i ukrywanie prawdy, to raczej coś w stylu seansu dla ludzi o mocnych nerwach Bo trzeba mieć dobrą pamięć i mocne nerwy, żeby nie pogubić się w tym, co komu się powiedziało, a co nie i komu jaką wersję, i jeszcze się z tym dobrze czuć.

Norbert! Napisałeś: "Haniu czy asekurowanie się nieraz nie polega tylko na tym co powstaje w naszej głowie???". I tak chyba właśnie jest jak mówisz. Zresztą raczej na tym generalnie polega asekurowanie, tak z definicji. Ale masz rację, co do tego, że w głowie tworzę sobie pewne wizje... Bo przecież skąd mogę wiedzieć, jaka będzie odpowiedź, jeśli nawet nie zadam pytania. Ale tworzenie scenariuszy to jeden z moich dużych problemów. Widzę jedno, a dorabiam sobie do tego cały film... Ale walczę z tym, żeby widzieć to co jest, a nie to co sobie wyobrażam... Nie jest to lekka to praca z moim charakterem
Ale także z tego powodu czasem właśnie wolę nie pytać.. Bo się boję. Boję się, że będzie tak jak w moim scenariuszu i znowu będę przeżywać, rozpaczać.. więc po co się narażać? Tylko wtedy właśnie chyba trzeba mieć tę świadomość, o której pisał nałóg.

[nałóg]

Hanusia............. to "otwarcie" o którym pisałem powinno mieć świadomość ,że drugi człowiek może zranić..........mimochodem.

I jeszcze jeden aspekt otwarcia.......... otwieram się by brać??czy aby dawać?
Żeby dawać to trzeba mieć co..................
Żeby brać ....to też trzeba mieć co....

A komunikacji ucz się............nigdy nie jest za późno

Pogody Ducha

Hanusia............. to "otwarcie" o którym pisałem powinno mieć świadomość ,że drugi człowiek może zranić..........mimochodem.

I jeszcze jeden aspekt otwarcia.......... otwieram się by brać??czy aby dawać?
Żeby dawać to trzeba mieć co..................
Żeby brać ....to też trzeba mieć co....

A komunikacji ucz się............nigdy nie jest za późno

Pogody Ducha

[Hanusia]

Czy jest jakiś sposób, żeby wyczyścić sobie pamięć, mózg, żeby zapomnieć o wszystkim, żeby nie czuć?

Czy jest jakiś sposób, żeby wyczyścić sobie pamięć, mózg, żeby zapomnieć o wszystkim, żeby nie czuć?

[Monika36]

[róża]

Cytat:

Jakoś jeszcze ciągnę ten wózek, ale ile dam radę?

Hanusiu, pomyśl sobie, że ciągniesz ten wózek do ... Nieba A tam, nie wchodzi się z pustymi rękoma... Ten wózek - to Twoje pełne ręce. Więc - do przodu! Pomagamy

A gdyby tak naprawdę udało się wyczyścić serce z tego, co boli... Hanusiu, kim byłabyś dziś, jutro?
To, co boli tworzy nas - piękniejszymi, lepszymi... To, co boli jest cenne...

Mówię Tobie wiarę miej
W drodze swojej nie ustawaj...

http://www.youtube.com/watch?v=NfINJqdiqE0

Cytat:

Jakoś jeszcze ciągnę ten wózek, ale ile dam radę?

Hanusiu, pomyśl sobie, że ciągniesz ten wózek do ... Nieba A tam, nie wchodzi się z pustymi rękoma... Ten wózek - to Twoje pełne ręce. Więc - do przodu! Pomagamy

A gdyby tak naprawdę udało się wyczyścić serce z tego, co boli... Hanusiu, kim byłabyś dziś, jutro?
To, co boli tworzy nas - piękniejszymi, lepszymi... To, co boli jest cenne...

Mówię Tobie wiarę miej
W drodze swojej nie ustawaj...

http://www.youtube.com/watch?v=NfINJqdiqE0

[Hanusia]

Ja to wszystko wiem, rozumiem, ale jakoś w tej chwili ten ból jest tak ogromny, że nie potrafię sobie z nim poradzić.
Chciałabym zapomnieć o naszych dobrych, szczęśliwych latach... To bardzo boli, gdy mąż mówi, że to co nas łączyło było kłamstwem, że udawał, że nie kochał... A mnie jakoś te słowa nie pasują do obrazów, które pamiętam. Nigdy nie odczułam, że udawał, że nie kochał, że nie był szczery... Ale niestety powoli zaczynam już wierzyć w to co mówi teraz Że te szczęśliwe chwile, to tylko moja wyobraźnia i złudzenie

Ja to wszystko wiem, rozumiem, ale jakoś w tej chwili ten ból jest tak ogromny, że nie potrafię sobie z nim poradzić.
Chciałabym zapomnieć o naszych dobrych, szczęśliwych latach... To bardzo boli, gdy mąż mówi, że to co nas łączyło było kłamstwem, że udawał, że nie kochał... A mnie jakoś te słowa nie pasują do obrazów, które pamiętam. Nigdy nie odczułam, że udawał, że nie kochał, że nie był szczery... Ale niestety powoli zaczynam już wierzyć w to co mówi teraz Że te szczęśliwe chwile, to tylko moja wyobraźnia i złudzenie

[róża]

Cytat:

To bardzo boli, gdy mąż mówi, że to co nas łączyło było kłamstwem, że udawał, że nie kochał...

Pewnie te słowa mają na celu ulżyć jemu samemu... Skoro nie kochałem, teraz nie muszę czuć się winnym... 'Odszedłem, bo jak żyć bez miłości'. Żałosna próba usprawiedliwienia siebie, swoich niecnych postępków - kłamstwo. Nie bierz sobie do serca tych słów. Prawdą jest to, co podpowiada Ci Twoje serce, niezbrukane grzechem... Był kiedyś szczęśliwy, kochał, ale niestety - zbłądził. Potrzeba pokory i odwagi, aby przyznać się do błędu, dziś jeszcze za wcześnie na to... Jeszcze strąki smakują...

Hanusiu, może nadmiernie tłumisz w sobie emocje, a one tam w środku aż szaleją Może warto, zamiast stwarzania pozorów miłej atmosfery, kiedy mąż przychodzi, zwyczajnie - wypowiedzieć przed nim swój ból.

Cytat:

To bardzo boli, gdy mąż mówi, że to co nas łączyło było kłamstwem, że udawał, że nie kochał...

Pewnie te słowa mają na celu ulżyć jemu samemu... Skoro nie kochałem, teraz nie muszę czuć się winnym... 'Odszedłem, bo jak żyć bez miłości'. Żałosna próba usprawiedliwienia siebie, swoich niecnych postępków - kłamstwo. Nie bierz sobie do serca tych słów. Prawdą jest to, co podpowiada Ci Twoje serce, niezbrukane grzechem... Był kiedyś szczęśliwy, kochał, ale niestety - zbłądził. Potrzeba pokory i odwagi, aby przyznać się do błędu, dziś jeszcze za wcześnie na to... Jeszcze strąki smakują...

Hanusiu, może nadmiernie tłumisz w sobie emocje, a one tam w środku aż szaleją Może warto, zamiast stwarzania pozorów miłej atmosfery, kiedy mąż przychodzi, zwyczajnie - wypowiedzieć przed nim swój ból.

[Agnieszka]

Hanusiu , nie daj sobie wmówić , że wszystko było pomyłką . Bo nie było !!!! Nie da się tak udawać . Powiedz mężowi , że nie pozwalasz na to , żeby tak mówił Żeby nie zniekształacał prawdy . Twój mąż chce teraz stworzyć rzeczywistość , którą kreuje sam i chce , żeby wszyscy w nia uwierzyli... Bo tak łatwiej , bo wtedy mozna zagluszyc sumienie , bo wtedy pytania , o to co zrobił naprawdę - nie bolą tak mocno ...no bo przeciez wszystko co do tej pory było pomyłką .......no to nie mógł inaczej .....Masz prawo Hanusiu , ba , masz obowiązek ucinac takie rozmowy . Bo to porani
Cię jeszcze mocniej .

Ale tak myslę , jak przedmówcy ....że powinnas wykrzyczeć to co jest teraz , nie tłamsić , nie chować . Ten ból trzeba przezyć ...., żeby zacząć zdrowieć ...Sciskam Ciebie i Małgosię.

Hanusiu , nie daj sobie wmówić , że wszystko było pomyłką . Bo nie było !!!! Nie da się tak udawać . Powiedz mężowi , że nie pozwalasz na to , żeby tak mówił Żeby nie zniekształacał prawdy . Twój mąż chce teraz stworzyć rzeczywistość , którą kreuje sam i chce , żeby wszyscy w nia uwierzyli... Bo tak łatwiej , bo wtedy mozna zagluszyc sumienie , bo wtedy pytania , o to co zrobił naprawdę - nie bolą tak mocno ...no bo przeciez wszystko co do tej pory było pomyłką .......no to nie mógł inaczej .....Masz prawo Hanusiu , ba , masz obowiązek ucinac takie rozmowy . Bo to porani
Cię jeszcze mocniej .

Ale tak myslę , jak przedmówcy ....że powinnas wykrzyczeć to co jest teraz , nie tłamsić , nie chować . Ten ból trzeba przezyć ...., żeby zacząć zdrowieć ...Sciskam Ciebie i Małgosię.

[kinga2]

Hanusia,

MODLITWA ODDANIA BLIŹNIEGO MARYI W NIEWOLĘ MIŁOŚCI


Leśniowska Patronko Rodzin,

Dziewico niosąca wcieloną Miłość,

swej krewnej Elżbiecie,

Niewiasto dzieląca się pełnią łask,

w pokornym posługiwaniu,

przyjmij w słodkiej gościnie

swego Niepokalanego Serca NN.

Tobie Go/Ją oddaję w niewolę miłości,

by w bliskości Twego uśmiechu

dojrzewał/a w wierze,

by w ciszy Twego zawierzenia,

kształtowało się w Nim/Jej

posłuszeństwo woli Boga.

Oczyszczaj i uświęcaj w NN to,

co słabe i grzeszne,

wzmacniaj to, co szlachetne i wzniosłe,

by obraz Boży, który nosi w sobie,

jaśniał na Jego/Jej obliczu nieskalanym blaskiem.

Amen.

oddawaj swojego męża

Hanusia,

MODLITWA ODDANIA BLIŹNIEGO MARYI W NIEWOLĘ MIŁOŚCI


Leśniowska Patronko Rodzin,

Dziewico niosąca wcieloną Miłość,

swej krewnej Elżbiecie,

Niewiasto dzieląca się pełnią łask,

w pokornym posługiwaniu,

przyjmij w słodkiej gościnie

swego Niepokalanego Serca NN.

Tobie Go/Ją oddaję w niewolę miłości,

by w bliskości Twego uśmiechu

dojrzewał/a w wierze,

by w ciszy Twego zawierzenia,

kształtowało się w Nim/Jej

posłuszeństwo woli Boga.

Oczyszczaj i uświęcaj w NN to,

co słabe i grzeszne,

wzmacniaj to, co szlachetne i wzniosłe,

by obraz Boży, który nosi w sobie,

jaśniał na Jego/Jej obliczu nieskalanym blaskiem.

Amen.

oddawaj swojego męża

[Hanusia]

Dziękuję dziewczyny. Niby to wszystko wiem... że się usprawiedliwia, tłumaczy, że stworzył sobie w głowie swoją wersję rzeczywistości.. ale jakoś ta wiedza nie zmniejsza mojego bólu, nie pomaga ..

Dziękuję dziewczyny. Niby to wszystko wiem... że się usprawiedliwia, tłumaczy, że stworzył sobie w głowie swoją wersję rzeczywistości.. ale jakoś ta wiedza nie zmniejsza mojego bólu, nie pomaga ..

[róża]

Hanusia napisała:

Cytat:

Jakoś nie potrafię zrozumieć, jak człowiekowi może się tak w głowie przewrócić że zło nazywa dobrem

Do tego dochodzi się długo - małymi kroczkami...
Jeśli 'cudzołożnik' chce nadal cieszyć się życiem (a przecież chce, jak każdy człowiek), nie ma innej drogi - musi nazwać zło dobrem, musi okłamać siebie samego. Inaczej - strąki utraciłyby smak... Pozostaje jeszcze przekonać otoczenie, że to czarne ma kolor biały i to też często udaje się..., ale niestety - niemożliwym jest przekonanie do tego własnej żony.

Dziecko, które kupuje upragnionego lizaka - jest z pewnością szczęśliwe...
Plastikowy statek pływający w wannie - to statek...
Tylko, czy przystoi mężczyźnie (mężowi, ojcu) ten poziom?

Pominięcie aspektu duchowego człowieka, tym samym - przesadne skupianie się na sferze cielesnej i psychicznej - to ten statek w wannie...
Utożsamianie szczęścia z przyjemnością... Różnica, jak pomiędzy okrętem na pełnym morzu, a tym statkiem w ...wannie.


Kto kocha prawdziwie nie prowadzi na zatracenie... Tak może prowadzić tylko ślepy ślepego...

Psalm 13: Ufne wołanie
Kierownikowi chóru. Psalm. Dawidowy.

Jak długo, Panie, całkiem o mnie nie będziesz pamiętał?
Dokąd kryć będziesz przede mną oblicze?
Dokąd w mej duszy będę przeżywał wahania,
a w moim sercu codzienną zgryzotę?
Jak długo mój wróg nade mnie będzie się wynosił?

Spojrzyj, wysłuchaj, Panie, mój Boże!
Oświeć moje oczy, bym nie zasnął w śmierci,
by mój wróg nie mówił: "Zwyciężyłem go",
niech się nie cieszą moi przeciwnicy, gdy się zachwieję,
Ja zaś zaufałem Twemu miłosierdziu;
niech się cieszy me serce z Twojej pomocy,
chcę śpiewać Panu, który obdarzył mnie dobrem.

Hanusia napisała:

Cytat:

Jakoś nie potrafię zrozumieć, jak człowiekowi może się tak w głowie przewrócić że zło nazywa dobrem

Do tego dochodzi się długo - małymi kroczkami...
Jeśli 'cudzołożnik' chce nadal cieszyć się życiem (a przecież chce, jak każdy człowiek), nie ma innej drogi - musi nazwać zło dobrem, musi okłamać siebie samego. Inaczej - strąki utraciłyby smak... Pozostaje jeszcze przekonać otoczenie, że to czarne ma kolor biały i to też często udaje się..., ale niestety - niemożliwym jest przekonanie do tego własnej żony.

Dziecko, które kupuje upragnionego lizaka - jest z pewnością szczęśliwe...
Plastikowy statek pływający w wannie - to statek...
Tylko, czy przystoi mężczyźnie (mężowi, ojcu) ten poziom?

Pominięcie aspektu duchowego człowieka, tym samym - przesadne skupianie się na sferze cielesnej i psychicznej - to ten statek w wannie...
Utożsamianie szczęścia z przyjemnością... Różnica, jak pomiędzy okrętem na pełnym morzu, a tym statkiem w ...wannie.


Kto kocha prawdziwie nie prowadzi na zatracenie... Tak może prowadzić tylko ślepy ślepego...

Psalm 13: Ufne wołanie
Kierownikowi chóru. Psalm. Dawidowy.

Jak długo, Panie, całkiem o mnie nie będziesz pamiętał?
Dokąd kryć będziesz przede mną oblicze?
Dokąd w mej duszy będę przeżywał wahania,
a w moim sercu codzienną zgryzotę?
Jak długo mój wróg nade mnie będzie się wynosił?

Spojrzyj, wysłuchaj, Panie, mój Boże!
Oświeć moje oczy, bym nie zasnął w śmierci,
by mój wróg nie mówił: "Zwyciężyłem go",
niech się nie cieszą moi przeciwnicy, gdy się zachwieję,
Ja zaś zaufałem Twemu miłosierdziu;
niech się cieszy me serce z Twojej pomocy,
chcę śpiewać Panu, który obdarzył mnie dobrem.