[elzd1]

[NORBERT]

[quote="nałóg"]El napisała:"Norbi....Agata jest Twoim lustrem"
Elu,pozwolę soebie na polemike z Toba na ten temat.............. Agata nie jest dobrym,wyrazistym lustrem dla Norberta na ten czas................. Bo Agata jest emocjonalnie związana z Norbertem,ma pewnie poczucie krzywdy,żalu.......... i w niej odbicie Norberta jest z lekka zafałszowane..............
Tak tez sobie przypomniałem słowa jakie czesto do mnie pisałes,że Aga to nie moje lustrao
no ale dzisiaj obnizka po wczorajszym spotkaniu na Skaryszewskiej(ciężkie z tych do bólu)
dobrze że jest nałóg-co człowiek zrobi bez prostowania nałoga
p.s Rafale nie jestem jeszcze taki helooooo,jest dobrze,moze nawet wiecej niz dobrze,ale kazdy dzien bedzie teraz hejjjjjjj do przodu.
Rafał tak jak rozmawialismy kawa,gadki,spotkanka to narazie spokojnie,i dobrze wiesz i ty i ja,jak chcemy byc w wygranej druzynie to musimy raz,spokojniei rozwaznie,dwa wsłuchani w Boga (bo już działa),trzy nie tak prosto odzyskac co stracone-motto łatwo sie traci ale zyskuje z wielkim trudem.A my mamy pokazac że stac nas na ten trud

i jeszcze jedno nie wiem czy ta Pani przeczyta
rozmawiałem dzis z miłą Panią(dodam ładna)
-nie mam zamiaru grac w kiepskiej druzynie ,przegranej drużynie,zbyt długo w niej grałem
jestem tu po to by prostowac siebie i tych co staraja sie mnie nadal skrzywić.
I żeby ta Pani wiedziała ile pewnym tekstem tu na forum dała mi radości!!!!!!!!

[ Dodano: 2009-03-05, 18:00 ]
[quote="Maria Anna"]Witaj Ketram.

Twoja żona zachowuje się szablonowo - jak osoba, która wie, ze chce być bez Ciebie i postępuje w sposób opisany prez psychologów w jak najlepszy sposób odejść.
Nie dawać nadziei porzuconemu małżonkowi. Czyli mówi sie NIE na wszystko.
i jeszcze jedno Anno Mario w zasadzie przepraszam ,za zle pojetą twoją wypowiedz ,przeczytałem jeszcze raz i zrozumiałem.Ketram nadal jest tym jakim był,nic nie zrobił w swoim kierunku,dlatego zona podejmuje własciwa decyzje.Decyzje jaka pewnie i ty kiedys musiałaś podjąć wbrew sobie-prawda.Twój mąz tez jak Ketram tkwił nadal w swoim błotku!!!!!!!!

[quote="nałóg"]El napisała:"Norbi....Agata jest Twoim lustrem"
Elu,pozwolę soebie na polemike z Toba na ten temat.............. Agata nie jest dobrym,wyrazistym lustrem dla Norberta na ten czas................. Bo Agata jest emocjonalnie związana z Norbertem,ma pewnie poczucie krzywdy,żalu.......... i w niej odbicie Norberta jest z lekka zafałszowane..............
Tak tez sobie przypomniałem słowa jakie czesto do mnie pisałes,że Aga to nie moje lustrao
no ale dzisiaj obnizka po wczorajszym spotkaniu na Skaryszewskiej(ciężkie z tych do bólu)
dobrze że jest nałóg-co człowiek zrobi bez prostowania nałoga
p.s Rafale nie jestem jeszcze taki helooooo,jest dobrze,moze nawet wiecej niz dobrze,ale kazdy dzien bedzie teraz hejjjjjjj do przodu.
Rafał tak jak rozmawialismy kawa,gadki,spotkanka to narazie spokojnie,i dobrze wiesz i ty i ja,jak chcemy byc w wygranej druzynie to musimy raz,spokojniei rozwaznie,dwa wsłuchani w Boga (bo już działa),trzy nie tak prosto odzyskac co stracone-motto łatwo sie traci ale zyskuje z wielkim trudem.A my mamy pokazac że stac nas na ten trud

i jeszcze jedno nie wiem czy ta Pani przeczyta
rozmawiałem dzis z miłą Panią(dodam ładna)
-nie mam zamiaru grac w kiepskiej druzynie ,przegranej drużynie,zbyt długo w niej grałem
jestem tu po to by prostowac siebie i tych co staraja sie mnie nadal skrzywić.
I żeby ta Pani wiedziała ile pewnym tekstem tu na forum dała mi radości!!!!!!!!

[ Dodano: 2009-03-05, 18:00 ]
[quote="Maria Anna"]Witaj Ketram.

Twoja żona zachowuje się szablonowo - jak osoba, która wie, ze chce być bez Ciebie i postępuje w sposób opisany prez psychologów w jak najlepszy sposób odejść.
Nie dawać nadziei porzuconemu małżonkowi. Czyli mówi sie NIE na wszystko.
i jeszcze jedno Anno Mario w zasadzie przepraszam ,za zle pojetą twoją wypowiedz ,przeczytałem jeszcze raz i zrozumiałem.Ketram nadal jest tym jakim był,nic nie zrobił w swoim kierunku,dlatego zona podejmuje własciwa decyzje.Decyzje jaka pewnie i ty kiedys musiałaś podjąć wbrew sobie-prawda.Twój mąz tez jak Ketram tkwił nadal w swoim błotku!!!!!!!!

[ketram]

Norbert

Wykonałem morze pracy. Wziąłem na siebie odpowiedzialność za wszystkie błędy. Terapeuta zaczął mnie stopować - że rozpędziłem się i brakuje jeszcze wzięcia na siebie odpowiedzialności za koklusz, wojnę i trzęsienia ziemi.

Żona dostała wszystko czego pragnęła separacja, podział majątku, brak mej osoby. Dzieckiem zajmuje się grubo ponad to, co zapisano w sądzie. Błędy w okresie separacji, ze "śmiałem" parę razy - spokojnie, z opanowaniem, powiedzieć "co dalej z naszą rodziną?"

Czy łzy mojej córki na temat tego jak się zachowuje mama wobec niej i mnie - są udawane?

Znajomi wokół pukają się w głowę widząc moją postawę - że kocham, milczę, wybaczam, itp. Mówią, że to nieprawdopodobna musi być miłość z mej strony. Bo kocham naprawdę.

Osobiscie wydaje mi sie, ze zrozumiałem bardzo dużo w ciągu tej całej mej historii. Za dużo

Norbert

Wykonałem morze pracy. Wziąłem na siebie odpowiedzialność za wszystkie błędy. Terapeuta zaczął mnie stopować - że rozpędziłem się i brakuje jeszcze wzięcia na siebie odpowiedzialności za koklusz, wojnę i trzęsienia ziemi.

Żona dostała wszystko czego pragnęła separacja, podział majątku, brak mej osoby. Dzieckiem zajmuje się grubo ponad to, co zapisano w sądzie. Błędy w okresie separacji, ze "śmiałem" parę razy - spokojnie, z opanowaniem, powiedzieć "co dalej z naszą rodziną?"

Czy łzy mojej córki na temat tego jak się zachowuje mama wobec niej i mnie - są udawane?

Znajomi wokół pukają się w głowę widząc moją postawę - że kocham, milczę, wybaczam, itp. Mówią, że to nieprawdopodobna musi być miłość z mej strony. Bo kocham naprawdę.

Osobiscie wydaje mi sie, ze zrozumiałem bardzo dużo w ciągu tej całej mej historii. Za dużo

[NORBERT]

[rafal41]

Norbercie,masz rację warto odnależc sie,uspokoić zeby pozniej sobie spokojnie spojrzeć w twarz,jak zdecyduje sie na rozstanie to jej sprawa,to jej decyzja i tak nie mamy na nią wplywu a wartość człowieka ,wartość mężczyzny,kapitana jest dużo wazniejsza niż klękanie,placz,proszenie.kiedyś czytalem takie zdanie-czlowiek to brzmi dumnie.Panowie,poznajcie swoją wartość,Bog dal nam życie nie po to zeby blagać o milość,o seks.mamy wazniejsze cele,np wychowanie dzieci,dbanie o swoj rozwój duchowy,WALKĘ O ZYCIE <ZYCIE WIECZNE.Nie zmarnujcie tego,niech szatan nie zasloni nam tych wartości.Mnie też kusi,mówi do mnie-zobacz ile dni już jestes bez seksu,bez pocalunku.i serce mi drży ale ja...kochający to,modlę sie i myśle o przyszłosci,o dzieciach,o sobie jako o człowieku.pozdrawiam,bądżmy mocni,silni!
Z Bogiem

Norbercie,masz rację warto odnależc sie,uspokoić zeby pozniej sobie spokojnie spojrzeć w twarz,jak zdecyduje sie na rozstanie to jej sprawa,to jej decyzja i tak nie mamy na nią wplywu a wartość człowieka ,wartość mężczyzny,kapitana jest dużo wazniejsza niż klękanie,placz,proszenie.kiedyś czytalem takie zdanie-czlowiek to brzmi dumnie.Panowie,poznajcie swoją wartość,Bog dal nam życie nie po to zeby blagać o milość,o seks.mamy wazniejsze cele,np wychowanie dzieci,dbanie o swoj rozwój duchowy,WALKĘ O ZYCIE <ZYCIE WIECZNE.Nie zmarnujcie tego,niech szatan nie zasloni nam tych wartości.Mnie też kusi,mówi do mnie-zobacz ile dni już jestes bez seksu,bez pocalunku.i serce mi drży ale ja...kochający to,modlę sie i myśle o przyszłosci,o dzieciach,o sobie jako o człowieku.pozdrawiam,bądżmy mocni,silni!
Z Bogiem

[Maria Anna]

Tak to dokładnie wygląda, jak piszesz. Tyle, ze Ty odchodziłaś nie z małżeństwa.[/quote]



Dla mnie Ketram to bez róznicy. Uczucia są uczuciami i są takie same w i bez. Kilkanaście lat wspólnego zycia - robi swoje. Opisałam Ci schemat - po ludzku. U Ciebie roznica jest taka - że przejdziesz (może nie i życzę Ci tego, abyście kochając się byli zawsze razem) przez rozwód.

pozdr



Elzd1 - pisałam na podstawie (np, że to poza była) o swoich też uczuciach. Ja wiem co przeszłam. było strasznie i naprawdę DLA MNIE najgorszą rzeczą przez jaka musiałam przejść (nawet nie moje dzieciństwo) to własnie było odejście. Mam nadzieję już nigdy ale to nigdy nie będę juz osobą, która porzuca/odchodzi.

Tak to dokładnie wygląda, jak piszesz. Tyle, ze Ty odchodziłaś nie z małżeństwa.[/quote]



Dla mnie Ketram to bez róznicy. Uczucia są uczuciami i są takie same w i bez. Kilkanaście lat wspólnego zycia - robi swoje. Opisałam Ci schemat - po ludzku. U Ciebie roznica jest taka - że przejdziesz (może nie i życzę Ci tego, abyście kochając się byli zawsze razem) przez rozwód.

pozdr



Elzd1 - pisałam na podstawie (np, że to poza była) o swoich też uczuciach. Ja wiem co przeszłam. było strasznie i naprawdę DLA MNIE najgorszą rzeczą przez jaka musiałam przejść (nawet nie moje dzieciństwo) to własnie było odejście. Mam nadzieję już nigdy ale to nigdy nie będę juz osobą, która porzuca/odchodzi.

[nałóg]

Rafał............ Ty widzisz sukces- w jak -piszesz:"pozdrawiam,bądżmy mocni,silni"
Ja był raczej napisał że ta moc,siła doprowadziła Cie już w okreslone miejsce........... może jednak lepiej jest uznac swoja bezsilność?nie udawać mocarza?
Może lepiej być wytrwałym w dążeniu do celu?


Ketram......Pod płaszczykiem Twojej dobroci i uczynności,niby pokory Norbert wychwicił sporo niespójności w tym co piszesz............ i dzięki mu za to.....
Manipulujesz(nie wiem na ile świadomie) faktami...... oczekiwaniem wdzięczności,poczuciem krzywdy i winy................

[ Dodano: 2009-03-06, 10:44 ]
Małżeństwo,drogę małżeńską można porównać do schodów ruchomych ....tych jadących w dół ale bedacych jedynym możliwym połączeniem z wyższą kondygnacją,piętrem.A małżonkowie chcąc sie dostać na te wyższe piętro idą pod górę po ruchomych schodach jadących w dół.
I tu potrzebna jest wytrwałość............... krok za krokiem........schody w dół a oni do góry....... i w zalezności od tęmpa w jakim idą, albo ich droga się skraca ,albo jest constans,albo zaczynają zjeżdzać w dół.
Kryzys jest taki zakłóceniem rytmu marszu w góre.

Zatrzymanie jednego z małżonków powoduje że małżestwo zaczyna zjeżdzać w dół,rozsypywać się.I wtedy potrzebna jest praca.................zgodna lub na poczatek jednego,tego sprawniejszego............ aby się cofnął nawet w dół by pomóc temu co został w tyle,co zjeżdza w dół.
Decyzja ............. cofnąć się czy nie???? podjąć wysiłek czy pojechać bez obciążenia wyżej ale mieć niedosyt? Zostawic na jakiś czas by ten zjeżdzający zobaczył konsekwencje zjazdu??czy usiłować łapać za rękę,trzymać za rękę dając sobie wyrywac własną>>>>>...................

I jest dobrze gdy ten zjeżdzający sie obudzi...zobaczy ze zjeżdza w dół.............i zaczyna tez pracowac by iść do góry................

Te schody to może być droga ku świętości małżnstwa i rodziny..............

Pogody Ducha

Rafał............ Ty widzisz sukces- w jak -piszesz:"pozdrawiam,bądżmy mocni,silni"
Ja był raczej napisał że ta moc,siła doprowadziła Cie już w okreslone miejsce........... może jednak lepiej jest uznac swoja bezsilność?nie udawać mocarza?
Może lepiej być wytrwałym w dążeniu do celu?


Ketram......Pod płaszczykiem Twojej dobroci i uczynności,niby pokory Norbert wychwicił sporo niespójności w tym co piszesz............ i dzięki mu za to.....
Manipulujesz(nie wiem na ile świadomie) faktami...... oczekiwaniem wdzięczności,poczuciem krzywdy i winy................

[ Dodano: 2009-03-06, 10:44 ]
Małżeństwo,drogę małżeńską można porównać do schodów ruchomych ....tych jadących w dół ale bedacych jedynym możliwym połączeniem z wyższą kondygnacją,piętrem.A małżonkowie chcąc sie dostać na te wyższe piętro idą pod górę po ruchomych schodach jadących w dół.
I tu potrzebna jest wytrwałość............... krok za krokiem........schody w dół a oni do góry....... i w zalezności od tęmpa w jakim idą, albo ich droga się skraca ,albo jest constans,albo zaczynają zjeżdzać w dół.
Kryzys jest taki zakłóceniem rytmu marszu w góre.

Zatrzymanie jednego z małżonków powoduje że małżestwo zaczyna zjeżdzać w dół,rozsypywać się.I wtedy potrzebna jest praca.................zgodna lub na poczatek jednego,tego sprawniejszego............ aby się cofnął nawet w dół by pomóc temu co został w tyle,co zjeżdza w dół.
Decyzja ............. cofnąć się czy nie???? podjąć wysiłek czy pojechać bez obciążenia wyżej ale mieć niedosyt? Zostawic na jakiś czas by ten zjeżdzający zobaczył konsekwencje zjazdu??czy usiłować łapać za rękę,trzymać za rękę dając sobie wyrywac własną>>>>>...................

I jest dobrze gdy ten zjeżdzający sie obudzi...zobaczy ze zjeżdza w dół.............i zaczyna tez pracowac by iść do góry................

Te schody to może być droga ku świętości małżnstwa i rodziny..............

Pogody Ducha

[NORBERT]

[ketram]

nałóg, Norbert

Nie mogę sobie poradzić z jednym. I przyznam, ze to budzi u mnie zachwianie spokoju który w jakiejś części uzyskałem. Kłamstwo. Jak się z tym zmierzyć? Nie manipuluje - piszę o faktach. Trzymam dla siebie i nie dzielę się tym - ale wychodzą na wierzch kłamstwa. To podcina skrzydła.

Norbert

Nie jest jak piszesz. Przeczą temu fakty.

nałóg, Norbert

Nie mogę sobie poradzić z jednym. I przyznam, ze to budzi u mnie zachwianie spokoju który w jakiejś części uzyskałem. Kłamstwo. Jak się z tym zmierzyć? Nie manipuluje - piszę o faktach. Trzymam dla siebie i nie dzielę się tym - ale wychodzą na wierzch kłamstwa. To podcina skrzydła.

Norbert

Nie jest jak piszesz. Przeczą temu fakty.

[NORBERT]

[ketram]

Norbert

Nie wiesz o czym piszesz nie znając dokładnie mej historii. Nie stwierdzono u mnie dysfunkcji. Informacje o kłamstwach żony dochodzą do mnie od osób trzecich. Łzy dziecka są po rozmowie z mamą przez telefon. Myślę, że trochę się zagalopowałeś

Norbert

Nie wiesz o czym piszesz nie znając dokładnie mej historii. Nie stwierdzono u mnie dysfunkcji. Informacje o kłamstwach żony dochodzą do mnie od osób trzecich. Łzy dziecka są po rozmowie z mamą przez telefon. Myślę, że trochę się zagalopowałeś

[NORBERT]

Ketram może i nie znam twojej historii,ale aby zakonczyc ta pogawendkę-odpowiem wprost i możesz kombinowac jak chcesz twoja sprawa i nie mam zamiaru tracic czasu(mojego w sumie czasu).Odpowiem tak nie wmówisz mi że zona odeszła,czy chce odejśc tak sobie (to jest tylko w sytuacji zdrady-a tego tu nie ma).
Piszesz bzdety przekonywując mnie że normalna kobieta decyduje sie na taki krok pozostac sama z dziecmi z całym cięzarem -dla swojego widzimisie, jak nie ma drugiego tła.Ketram rób co chcesz ,ale nie trac czasu
na swe kombinacje ......pozdrawiam i z Bogiem

[ Dodano: 2009-03-06, 13:27 ]
p.s i jeszcze to skoro jestes i byłes takim złotem to czemu nie chce cię twoja zona-czy kiedys myślałeś nad tym???
skoro nie pojawił sie w jej życiu nikt nowy -bo to bys odrazu z siebie wywalił
Dla mnie zyjesz nadal w zakłąmaniu jakie by nie było -od tyle na temat...i koniec!!!!
przeczytaj poniżej złotą myśl- i zastanów się czy żyjesz czy egzystujesz?????

Ketram może i nie znam twojej historii,ale aby zakonczyc ta pogawendkę-odpowiem wprost i możesz kombinowac jak chcesz twoja sprawa i nie mam zamiaru tracic czasu(mojego w sumie czasu).Odpowiem tak nie wmówisz mi że zona odeszła,czy chce odejśc tak sobie (to jest tylko w sytuacji zdrady-a tego tu nie ma).
Piszesz bzdety przekonywując mnie że normalna kobieta decyduje sie na taki krok pozostac sama z dziecmi z całym cięzarem -dla swojego widzimisie, jak nie ma drugiego tła.Ketram rób co chcesz ,ale nie trac czasu
na swe kombinacje ......pozdrawiam i z Bogiem

[ Dodano: 2009-03-06, 13:27 ]
p.s i jeszcze to skoro jestes i byłes takim złotem to czemu nie chce cię twoja zona-czy kiedys myślałeś nad tym???
skoro nie pojawił sie w jej życiu nikt nowy -bo to bys odrazu z siebie wywalił
Dla mnie zyjesz nadal w zakłąmaniu jakie by nie było -od tyle na temat...i koniec!!!!
przeczytaj poniżej złotą myśl- i zastanów się czy żyjesz czy egzystujesz?????

[ketram]

Norbert

O.k. Kończymy gadkę. Ale okazuje się niestety, że w mojej sprawie odkrywa się drugie dno. I to niestety związane z kims trzecim.

Norbert

O.k. Kończymy gadkę. Ale okazuje się niestety, że w mojej sprawie odkrywa się drugie dno. I to niestety związane z kims trzecim.

[NORBERT]

[ketram]

Norbert

Jakiej urazy? Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie i prawdziwa przyjaźń polega nie na kadzeniu tylko czasem na wywaleniu prawdy prosto w twarz. Kibicuje Ci dzielnie - tak trzymaj. I dzięki.

Do tej pory plotek dochodzących do mnie nie traktowałem poważnie. Mówiłem - o.k. jej życie, ja się odsuwam zgodnie z jej wolą. Życzliwi jednak działają. I pojawiają się nagle fakty - i to obecne i to sprzed około roku. Fakty przeczą słowom żony. "Pan od kawy", przyjaciel, pomocna dłoń itp itd. Chyba nie chciałem tego zauważyć. Chyba, że istnieje bezinteresowna damsko-męska przyjaźń, zwłaszcza kiedy rozpada się rodzina.

Norbert

Jakiej urazy? Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie i prawdziwa przyjaźń polega nie na kadzeniu tylko czasem na wywaleniu prawdy prosto w twarz. Kibicuje Ci dzielnie - tak trzymaj. I dzięki.

Do tej pory plotek dochodzących do mnie nie traktowałem poważnie. Mówiłem - o.k. jej życie, ja się odsuwam zgodnie z jej wolą. Życzliwi jednak działają. I pojawiają się nagle fakty - i to obecne i to sprzed około roku. Fakty przeczą słowom żony. "Pan od kawy", przyjaciel, pomocna dłoń itp itd. Chyba nie chciałem tego zauważyć. Chyba, że istnieje bezinteresowna damsko-męska przyjaźń, zwłaszcza kiedy rozpada się rodzina.