[hmbhmb]

Witam
Proszę o radę jak odzyskać zaufanie żony i odzyskać rodzinę. Mamy 7 mieś. synka i drugie dziecko w drodze. Od 2 tygodni nie mieszkam z rodziną po tym jak żona mnie spakowała i kazała się wynieść, oczywiście to z mojej winy (nadużywałem alkoholu) nie raz jej obiecywałem że już nie będę ale tylko na obietnicach się kończyło:( Teraz to wszystko do mnie dotarło i nie mogę sobie z tym poradzić, chodzę do terapeuty z poradni od uzależnień, chcę się zmienić aby tylko z nimi być ale żona oddala się coraz bardziej :( nie wierzy mi, mówi że nie zaufa bo już nie potrafi... nie odpisuje na smsy i nie odbiera tel. Jestem załamany.
Czy da się to jakoś naprawić, co zrobić aby odzyskać rodzinę... już dostaję obłędu siedząc sam w domu i myśląc o nich

Witam
Proszę o radę jak odzyskać zaufanie żony i odzyskać rodzinę. Mamy 7 mieś. synka i drugie dziecko w drodze. Od 2 tygodni nie mieszkam z rodziną po tym jak żona mnie spakowała i kazała się wynieść, oczywiście to z mojej winy (nadużywałem alkoholu) nie raz jej obiecywałem że już nie będę ale tylko na obietnicach się kończyło:( Teraz to wszystko do mnie dotarło i nie mogę sobie z tym poradzić, chodzę do terapeuty z poradni od uzależnień, chcę się zmienić aby tylko z nimi być ale żona oddala się coraz bardziej :( nie wierzy mi, mówi że nie zaufa bo już nie potrafi... nie odpisuje na smsy i nie odbiera tel. Jestem załamany.
Czy da się to jakoś naprawić, co zrobić aby odzyskać rodzinę... już dostaję obłędu siedząc sam w domu i myśląc o nich

[nałóg]

hmbhmb........... da się............
Na początek może list alkoholika do najbliższych.......... do lektury...........


....List alkoholika
Jestem alkoholikiem. Potrzebuję Twojej pomocy.
Nie rób mi wymówek, nie obwiniaj mnie, nie złorzecz mi. Nie byłabyś zła na mnie, gdybym był chory na gruźlicę lub cukrzycę.
Alkoholizm to też choroba. Nie wylewaj mojego alkoholu, to po prostu strata, ponieważ ja zawsze znajdę sposób na zdobycie dalszej porcji alkoholu.
Nie pozwól mi wywołać u Ciebie złości. Jeśli zaatakujesz mnie słownie lub fizycznie, będziesz mnie tylko upewniała w złej opinii, jaką mam o sobie.
Ja już wystarczająco nienawidzę siebie. Niech Twoja miłość do mnie i lęk o mnie nie doprowadza Ciebie do robienia tego, co sam powinienem robić.
Jeśli weźmiesz na siebie odpowiedzialność za wszystko, oduczysz mnie podejmowania odpowiedzialności. Będę miał coraz większe poczucie winy, a Ty będziesz się czuła urażona.
Nie przyjmuj moich obietnic, obiecam cokolwiek, by wyjść z kłopotów. Ale charakter mojej choroby powstrzymuje mnie przed dotrzymywaniem obietnic nawet tych, o których mówię z początku serio.
Nie gróź mi, jeśli nie masz zamiaru spełnić groźby. Jeśli raz podjęłaś jakąś decyzję trzymaj się jej.
Nie wierz wszystkiemu, co mówię o Tobie, to może być kłamstwo. Zaprzeczenie oczywistym faktom jest symptomem mojej choroby. Co więcej najczęściej łatwo tracę szacunek dla tych, których zbyt łatwo można oszukać.
Nie pozwól mi mieć nad Tobą przewagę, nie daj się wykorzystywać przeze mnie. Miłość nie może długo istnieć bez wymiaru sprawiedliwości.
Nie ponoś za mnie lub nie próbuj oddzielić mnie od konsekwencji mojego picia.
Nie kłam za mnie, nie płać za mnie rachunków. Takie postępowanie zmniejsza lub zapobiega kryzysowi, który mógłby zmobilizować mnie do szukania pomocy.
Dopóki będziesz mnie ratowała z każdej opresji, będę mógł zaprzeczać temu, że mam problem alkoholowy.
Ponad wszystko, ucz się wszystkiego, co tylko możliwe o alkoholizmie i Twojej roli w stosunku do mnie.
Przychodź na otwarte zebrania AA.
Uczęszczaj na spotkania Al-Anon regularnie. Czytaj literaturę i utrzymuj osobisty kontakt z członkami Al-Anon.
To są ludzie, którzy mogą dopomóc zobaczyć jasno całą Twoją sytuację.
Kocham Cię
Twój alkoholik"....


Może napisz go do żony?????

hmbhmb........... da się............
Na początek może list alkoholika do najbliższych.......... do lektury...........


....List alkoholika
Jestem alkoholikiem. Potrzebuję Twojej pomocy.
Nie rób mi wymówek, nie obwiniaj mnie, nie złorzecz mi. Nie byłabyś zła na mnie, gdybym był chory na gruźlicę lub cukrzycę.
Alkoholizm to też choroba. Nie wylewaj mojego alkoholu, to po prostu strata, ponieważ ja zawsze znajdę sposób na zdobycie dalszej porcji alkoholu.
Nie pozwól mi wywołać u Ciebie złości. Jeśli zaatakujesz mnie słownie lub fizycznie, będziesz mnie tylko upewniała w złej opinii, jaką mam o sobie.
Ja już wystarczająco nienawidzę siebie. Niech Twoja miłość do mnie i lęk o mnie nie doprowadza Ciebie do robienia tego, co sam powinienem robić.
Jeśli weźmiesz na siebie odpowiedzialność za wszystko, oduczysz mnie podejmowania odpowiedzialności. Będę miał coraz większe poczucie winy, a Ty będziesz się czuła urażona.
Nie przyjmuj moich obietnic, obiecam cokolwiek, by wyjść z kłopotów. Ale charakter mojej choroby powstrzymuje mnie przed dotrzymywaniem obietnic nawet tych, o których mówię z początku serio.
Nie gróź mi, jeśli nie masz zamiaru spełnić groźby. Jeśli raz podjęłaś jakąś decyzję trzymaj się jej.
Nie wierz wszystkiemu, co mówię o Tobie, to może być kłamstwo. Zaprzeczenie oczywistym faktom jest symptomem mojej choroby. Co więcej najczęściej łatwo tracę szacunek dla tych, których zbyt łatwo można oszukać.
Nie pozwól mi mieć nad Tobą przewagę, nie daj się wykorzystywać przeze mnie. Miłość nie może długo istnieć bez wymiaru sprawiedliwości.
Nie ponoś za mnie lub nie próbuj oddzielić mnie od konsekwencji mojego picia.
Nie kłam za mnie, nie płać za mnie rachunków. Takie postępowanie zmniejsza lub zapobiega kryzysowi, który mógłby zmobilizować mnie do szukania pomocy.
Dopóki będziesz mnie ratowała z każdej opresji, będę mógł zaprzeczać temu, że mam problem alkoholowy.
Ponad wszystko, ucz się wszystkiego, co tylko możliwe o alkoholizmie i Twojej roli w stosunku do mnie.
Przychodź na otwarte zebrania AA.
Uczęszczaj na spotkania Al-Anon regularnie. Czytaj literaturę i utrzymuj osobisty kontakt z członkami Al-Anon.
To są ludzie, którzy mogą dopomóc zobaczyć jasno całą Twoją sytuację.
Kocham Cię
Twój alkoholik"....


Może napisz go do żony?????

[NORBERT]

Cytat:

Jak odzyskać zaufanie żony

..nałogu a co napiszesz weteranowi???

Cytat:

Jak odzyskać zaufanie żony

..nałogu a co napiszesz weteranowi???

[hmbhmb]

nałóg nie napisze ale zacytuje w kilku częściach

nałóg nie napisze ale zacytuje w kilku częściach

[nałóg]

hmbhmb...... Ty nie kombinuj............ bo jak zaczniesz tylko fragmenty cytowac to tak zmanipulujesz że to żona będzie winna że pijesz,że to ona winna że Cie wywaliła i każe ponosic konsekwencje picia.
A na mityng AA bys nie poszedł???

Norbert??? Jak mamto rozumieć???:"..nałogu a co napiszesz weteranowi???"
weteranowi czego???? chlania??? czy trzeżwienia?

hmbhmb...... Ty nie kombinuj............ bo jak zaczniesz tylko fragmenty cytowac to tak zmanipulujesz że to żona będzie winna że pijesz,że to ona winna że Cie wywaliła i każe ponosic konsekwencje picia.
A na mityng AA bys nie poszedł???

Norbert??? Jak mamto rozumieć???:"..nałogu a co napiszesz weteranowi???"
weteranowi czego???? chlania??? czy trzeżwienia?

[hmbhmb]

na jutro jestem umówiony z terapeutką i chyba jutro mnie skieruje do jakieś grupy.
ale co zrobić by odzyskać rodzinę i być z nimi bo samo leczenie jest ważne ale zaufanie żony i bycie z nimi najważniejsze.

na jutro jestem umówiony z terapeutką i chyba jutro mnie skieruje do jakieś grupy.
ale co zrobić by odzyskać rodzinę i być z nimi bo samo leczenie jest ważne ale zaufanie żony i bycie z nimi najważniejsze.

[NORBERT]

nałogu weteranowi -czyli mnie ..

nałogu weteranowi -czyli mnie ..

[nałóg]

hmb piszesz:" ale co zrobić by odzyskać rodzinę i być z nimi bo samo leczenie jest ważne ale zaufanie żony i bycie z nimi najważniejsze"

a ajaki był najważniejszy powód wystawienia Ci walizek przez żonę???? czy nie chlanie może???
No jak dojdziesz do wniosku że tak ,to sam sobie odpowiesz............... co jest najwazniejsze na dziś....... PRZESTAŃ CHCLAC I ZACZNIJ SIE LECZYĆ


Norbert,a Ty jestes weteran trzeżwienia??? czy picia?? bo zawsze mi sie wydawało że masz inne dysfunkcje?
Ale jak chcesz to w miejsce alkoholu wstaw sobie swoje zachowania:,agresję,przemoc emocjonalną,niedojrzałość emocjonalną,manipulację,egocentryzm,zakłamanie,czy co tam jeszcze masz i wyslij do Agaty.Tylko nie chciej jej dawać do rak własnych ....szczególnie w pracy.

A zdrowiejący 'popapraniec " charakteryzuje sie tym że zaczyna byc spójny w tym co pisze,w tym co mówi i w tym co robi,jak sie zachowuje,jak słucha,jak mówi czy używa rodziny jak rzeczy ,czy ją szanuje i kocha
..........więc jak "weteranie"????????

hmb piszesz:" ale co zrobić by odzyskać rodzinę i być z nimi bo samo leczenie jest ważne ale zaufanie żony i bycie z nimi najważniejsze"

a ajaki był najważniejszy powód wystawienia Ci walizek przez żonę???? czy nie chlanie może???
No jak dojdziesz do wniosku że tak ,to sam sobie odpowiesz............... co jest najwazniejsze na dziś....... PRZESTAŃ CHCLAC I ZACZNIJ SIE LECZYĆ


Norbert,a Ty jestes weteran trzeżwienia??? czy picia?? bo zawsze mi sie wydawało że masz inne dysfunkcje?
Ale jak chcesz to w miejsce alkoholu wstaw sobie swoje zachowania:,agresję,przemoc emocjonalną,niedojrzałość emocjonalną,manipulację,egocentryzm,zakłamanie,czy co tam jeszcze masz i wyslij do Agaty.Tylko nie chciej jej dawać do rak własnych ....szczególnie w pracy.

A zdrowiejący 'popapraniec " charakteryzuje sie tym że zaczyna byc spójny w tym co pisze,w tym co mówi i w tym co robi,jak sie zachowuje,jak słucha,jak mówi czy używa rodziny jak rzeczy ,czy ją szanuje i kocha
..........więc jak "weteranie"????????

[hmbhmb]

nigdy nie chlałem. nie pije od 2 tyg. i leczę się w poradni ale co jeszcze mogę zrobić? tylko nie piszcie o bukiecie kwiatów bo to nie działa a im dłużej jesteśmy w rozłące to chyba bardziej się od siebie oddalamy przynajmniej mi się wydaje że ona się oddala...

nigdy nie chlałem. nie pije od 2 tyg. i leczę się w poradni ale co jeszcze mogę zrobić? tylko nie piszcie o bukiecie kwiatów bo to nie działa a im dłużej jesteśmy w rozłące to chyba bardziej się od siebie oddalamy przynajmniej mi się wydaje że ona się oddala...

[NORBERT]

Cytat:

Norbert,a Ty jestes weteran trzeżwienia??? czy picia?? bo zawsze mi sie wydawało że masz inne dysfunkcje? Ale jak chcesz to w miejsce alkoholu wstaw sobie swoje zachowania:,agresję,przemoc emocjonalną,niedojrzałość emocjonalną,manipulację,egocentryzm,zakłamanie,czy co tam jeszcze masz i wyslij do Agaty.Tylko nie chciej jej dawać do rak własnych ....szczególnie w pracy. A zdrowiejący 'popapraniec " charakteryzuje sie tym że zaczyna byc spójny w tym co pisze,w tym co mówi i w tym co robi,jak sie zachowuje,jak słucha,jak mówi czy używa rodziny jak rzeczy ,czy ją szanuje i kocha ..........więc jak "weteranie"????????

....no .....dzieki za przypomnienie..dysfunkcji ...odrobiłem je na koniec pierwszego kroku....czy jestem spójny......a mam możliwośc ocenic sam???? zaczne może powoli wykreslac
agresja-odpada
przemoc emocjonalna-(zamienie na próby wymuszania)...a może mało dojrzała komunikacja
niedojrzałość emocjonalną-oj nałogu tu trzeba było najbardziej skupic sie na pracy fakt!!manipulacja -totalny bezsens nie przyniosła skutków a bardziej pogrążyło...egocentryzm-w każdym z nas jest..bo lubimy siebie
zakłamanie-fantazje i swiat iluzji dały mi to w czym tkwię..idiotyzmem jest trzymanie nadal sie tego
co do pisma- bezsen totalny bo i Aga to wie i ja to wiem i przyjmuje że tak ze mna jest..lecz wiem ze nie musi!!!!! ..pierwszy krok!!! juz mi łapy nerwowo nie lataja jak o tym mówie..i głos sie nie łamie wniosek zaakceptowałem swoja ułomność
nałogu czy jestem spójny....przeciez ja sam tego nie ocenię....o tym najgłosniej winna
wypowiadac sie Agata...i ostatnie najwazniejsze rodzina ....odniose sie do tego jak ostatnio mówiłem
Agacie róznica w słownictwie a w zasadzie w uczuciach....odnies do rodziny
Kocham cie bo cie potrzebuję?....czy potrzebuje cie bo cie kocham???
ja przychylam sie temu drugiemu....i takie jest odniesienie względem rodziny.....dzisiaj wiem że w całym sercu mi ich brak...nie by zaleczyc samotnośc,nie by kogos mieć bo mi smutno.........p.s... mielismy sie spyknąc i co Panie nauczycielu?????

hmbhmb napisał/a:

nigdy nie chlałem. nie pije od 2 tyg. i leczę się w poradni ale co jeszcze mogę zrobić? tylko nie piszcie o bukiecie kwiatów bo to nie działa a im dłużej jesteśmy w rozłące to chyba bardziej się od siebie oddalamy przynajmniej mi się wydaje że ona się oddala...

..hmbhmb...nie gniewaj sie.....to brzydko co teraz napisze bo to forum katolickie...ale napisze tak...pierdu...pierdu////przeczytaj mnie dokładnie i wyciągnij wnioski....
albo ja podpowiem po co oszukujesz sam siebie!!!!!!!
no ta zapomniłem o najwazniejszym ale uwaga bo zaboli
WYSTAWIŁA BO JESTES NIEBEZPICZNY!!!!! KAPUJESZ

Cytat:

Norbert,a Ty jestes weteran trzeżwienia??? czy picia?? bo zawsze mi sie wydawało że masz inne dysfunkcje? Ale jak chcesz to w miejsce alkoholu wstaw sobie swoje zachowania:,agresję,przemoc emocjonalną,niedojrzałość emocjonalną,manipulację,egocentryzm,zakłamanie,czy co tam jeszcze masz i wyslij do Agaty.Tylko nie chciej jej dawać do rak własnych ....szczególnie w pracy. A zdrowiejący 'popapraniec " charakteryzuje sie tym że zaczyna byc spójny w tym co pisze,w tym co mówi i w tym co robi,jak sie zachowuje,jak słucha,jak mówi czy używa rodziny jak rzeczy ,czy ją szanuje i kocha ..........więc jak "weteranie"????????

....no .....dzieki za przypomnienie..dysfunkcji ...odrobiłem je na koniec pierwszego kroku....czy jestem spójny......a mam możliwośc ocenic sam???? zaczne może powoli wykreslac
agresja-odpada
przemoc emocjonalna-(zamienie na próby wymuszania)...a może mało dojrzała komunikacja
niedojrzałość emocjonalną-oj nałogu tu trzeba było najbardziej skupic sie na pracy fakt!!manipulacja -totalny bezsens nie przyniosła skutków a bardziej pogrążyło...egocentryzm-w każdym z nas jest..bo lubimy siebie
zakłamanie-fantazje i swiat iluzji dały mi to w czym tkwię..idiotyzmem jest trzymanie nadal sie tego
co do pisma- bezsen totalny bo i Aga to wie i ja to wiem i przyjmuje że tak ze mna jest..lecz wiem ze nie musi!!!!! ..pierwszy krok!!! juz mi łapy nerwowo nie lataja jak o tym mówie..i głos sie nie łamie wniosek zaakceptowałem swoja ułomność
nałogu czy jestem spójny....przeciez ja sam tego nie ocenię....o tym najgłosniej winna
wypowiadac sie Agata...i ostatnie najwazniejsze rodzina ....odniose sie do tego jak ostatnio mówiłem
Agacie róznica w słownictwie a w zasadzie w uczuciach....odnies do rodziny
Kocham cie bo cie potrzebuję?....czy potrzebuje cie bo cie kocham???
ja przychylam sie temu drugiemu....i takie jest odniesienie względem rodziny.....dzisiaj wiem że w całym sercu mi ich brak...nie by zaleczyc samotnośc,nie by kogos mieć bo mi smutno.........p.s... mielismy sie spyknąc i co Panie nauczycielu?????

hmbhmb napisał/a:

nigdy nie chlałem. nie pije od 2 tyg. i leczę się w poradni ale co jeszcze mogę zrobić? tylko nie piszcie o bukiecie kwiatów bo to nie działa a im dłużej jesteśmy w rozłące to chyba bardziej się od siebie oddalamy przynajmniej mi się wydaje że ona się oddala...

..hmbhmb...nie gniewaj sie.....to brzydko co teraz napisze bo to forum katolickie...ale napisze tak...pierdu...pierdu////przeczytaj mnie dokładnie i wyciągnij wnioski....
albo ja podpowiem po co oszukujesz sam siebie!!!!!!!
no ta zapomniłem o najwazniejszym ale uwaga bo zaboli
WYSTAWIŁA BO JESTES NIEBEZPICZNY!!!!! KAPUJESZ

[hmbhmb]

[NORBERT]

[Nirwanna]

Hmb, powiem tak - jeśli zacząłeś terapię - to chwała Ci za to. Kopem do tego było wystawienie walizek przez żonę. Chwała jej za to. Natomiast dlaczego wciąż się od ciebie oddala? Bo widzi prawdopodobnie, że podjąłeś leczenie po to by odzyskać rodzinę. Paradoks? Nie - masz mądrą żonę.
Chodzi o to byś wyłaził z dysfunkcji dla samego siebie, a nie dlatego by odzyskać rodzinę, chodzi o twoje wewnętrzne przekonanie, że jest to ci potrzebne dla SAMEGO SIEBIE PRZEDE WSZYSTKIM.
W przeciwnym wypadku za rok, dwa czy pięć lat, przy jakimś kolejnym kryzysie, powiesz żonie, że dla niej nie piłeś, a ona nie docenia.... To zaczniesz pić znów. I wewnętrznie będziesz czuł się usprawiedliwiony, bo to ona przecież taka jest, że... (wstaw dowolną cechę najbardziej cię wkurzającą).
Przetestowałam ten scenariusz na własnym małżeństwie - niestety. Więc znam efekty

Hmb, powiem tak - jeśli zacząłeś terapię - to chwała Ci za to. Kopem do tego było wystawienie walizek przez żonę. Chwała jej za to. Natomiast dlaczego wciąż się od ciebie oddala? Bo widzi prawdopodobnie, że podjąłeś leczenie po to by odzyskać rodzinę. Paradoks? Nie - masz mądrą żonę.
Chodzi o to byś wyłaził z dysfunkcji dla samego siebie, a nie dlatego by odzyskać rodzinę, chodzi o twoje wewnętrzne przekonanie, że jest to ci potrzebne dla SAMEGO SIEBIE PRZEDE WSZYSTKIM.
W przeciwnym wypadku za rok, dwa czy pięć lat, przy jakimś kolejnym kryzysie, powiesz żonie, że dla niej nie piłeś, a ona nie docenia.... To zaczniesz pić znów. I wewnętrznie będziesz czuł się usprawiedliwiony, bo to ona przecież taka jest, że... (wstaw dowolną cechę najbardziej cię wkurzającą).
Przetestowałam ten scenariusz na własnym małżeństwie - niestety. Więc znam efekty

[NORBERT]

[nałóg]

hmb............ Nirwana napisała bardzo konkretna prawdę.To tylko Ty aby trwale zacząć trzeżwieć możesz(choć nic nie musisz) podjąć kroki ku trzeżwieniu.
Terapia, a na niej zapewne dostaniesz zalecenie chodzenia na mityngi AA ,a potem to juz praca nad sobą.
Ja polecam Ci książkę Anonimowi Alkoholicy,tam znajdziesz odpowiedż na wiele z dręczących Cie pytań.Potem kolejne pozycje.Na stronie www.aa.org.pl znajdziesz listęlektur i sporo wiedzy.
Nikt za Ciebie nie wytrzeżwieje.
Hmb...... czy Ty podjąłeś działania ku trzeżwieniu dlatego że tak Ci sie wydawało że potrzebujesz?czy może dlatego że żona(chwała jej za to) podniosła Ci na odpowiedni poziom dno?podwyższyła Ci dno?
A to podwyższenie spowodowało iż przyjemności z picia okazały sie dużo mniejsze od bólu spowodowanego piciem.DLATEGO POSZEDŁEŚ NA TERAPIĘ I JUZ 2 TYGODNIE NIE PIJESZ.
BO PICIE BOLAŁO.
Hmb....... piszesz o czasie....że go za mało upłyneło............. a jak sądzisz?ile ,jak długo zarabiałeś na to by żona wystawiła walizki za drzwi?jak długo byłes "smakoszem"...... no bo nie alkoholikiem.......prawda?alkoholikiem to Ty nie uznajesz sie?

Spojrzyj w lustro.................... zobacz kogo widzisz???? Hmb bez dysfunkcji alkoholowej czy HMB wywalonego z domu za picie????
i sam soebie powiedz................. żona zrobiła Ci przysługę czy krzywdę????

hmb............ Nirwana napisała bardzo konkretna prawdę.To tylko Ty aby trwale zacząć trzeżwieć możesz(choć nic nie musisz) podjąć kroki ku trzeżwieniu.
Terapia, a na niej zapewne dostaniesz zalecenie chodzenia na mityngi AA ,a potem to juz praca nad sobą.
Ja polecam Ci książkę Anonimowi Alkoholicy,tam znajdziesz odpowiedż na wiele z dręczących Cie pytań.Potem kolejne pozycje.Na stronie www.aa.org.pl znajdziesz listęlektur i sporo wiedzy.
Nikt za Ciebie nie wytrzeżwieje.
Hmb...... czy Ty podjąłeś działania ku trzeżwieniu dlatego że tak Ci sie wydawało że potrzebujesz?czy może dlatego że żona(chwała jej za to) podniosła Ci na odpowiedni poziom dno?podwyższyła Ci dno?
A to podwyższenie spowodowało iż przyjemności z picia okazały sie dużo mniejsze od bólu spowodowanego piciem.DLATEGO POSZEDŁEŚ NA TERAPIĘ I JUZ 2 TYGODNIE NIE PIJESZ.
BO PICIE BOLAŁO.
Hmb....... piszesz o czasie....że go za mało upłyneło............. a jak sądzisz?ile ,jak długo zarabiałeś na to by żona wystawiła walizki za drzwi?jak długo byłes "smakoszem"...... no bo nie alkoholikiem.......prawda?alkoholikiem to Ty nie uznajesz sie?

Spojrzyj w lustro.................... zobacz kogo widzisz???? Hmb bez dysfunkcji alkoholowej czy HMB wywalonego z domu za picie????
i sam soebie powiedz................. żona zrobiła Ci przysługę czy krzywdę????