[Monika36]

Do mnie i do mojego serca Elżbieta dociera cały czas. Przecież to nie są jej poglądy , tylko cały czas cytuje Pismo Św. Po co ta konkurencja kto lepszy ? Nic nie rozumiem z tego.
Czy ten temat ma być tematem do kłótni ? A ja miałam nadzieję , że rozmowa będzie o tym jak dotrzeć do nie modlącego.

Do mnie i do mojego serca Elżbieta dociera cały czas. Przecież to nie są jej poglądy , tylko cały czas cytuje Pismo Św. Po co ta konkurencja kto lepszy ? Nic nie rozumiem z tego.
Czy ten temat ma być tematem do kłótni ? A ja miałam nadzieję , że rozmowa będzie o tym jak dotrzeć do nie modlącego.

[lena]

Leno, tak mnie odbierasz Ty.
ja się do tego przyznaje.......

Nie oczekuje niczego od Ciebie......choć oczekiwałam.... choć jednej konkretnej odpowiedzi na postawione pytanie(nie tylko moje i nie tylko dziś)...konkretnej nie wymijającej.

Znam definicje grzechu...jestem grzeszna i nie o nim(grzechu) była mowa.
Potrafisz rozmawiać ...tak po ludzku....?

Kim jestes Elżbieto....żoną, mamą, siostrą zakonną......?

A ja miałam nadzieję , że rozmowa będzie o tym jak dotrzeć do nie modlącego.
Mam swoje zdanie, ktore wyraziłam.......pytaj pozostałych, chetnie się ucze.

Leno, tak mnie odbierasz Ty.
ja się do tego przyznaje.......

Nie oczekuje niczego od Ciebie......choć oczekiwałam.... choć jednej konkretnej odpowiedzi na postawione pytanie(nie tylko moje i nie tylko dziś)...konkretnej nie wymijającej.

Znam definicje grzechu...jestem grzeszna i nie o nim(grzechu) była mowa.
Potrafisz rozmawiać ...tak po ludzku....?

Kim jestes Elżbieto....żoną, mamą, siostrą zakonną......?

A ja miałam nadzieję , że rozmowa będzie o tym jak dotrzeć do nie modlącego.
Mam swoje zdanie, ktore wyraziłam.......pytaj pozostałych, chetnie się ucze.

[EL.]

Wcale nie chciałam o takim grzechu, że my tu wszyscy grzeszni !
Chciałam o czymś innym....ot niefortunnie postawione pytanie....albo zwyczajnie nie zrozumienie .....?

Mąż ( żona) zdradza, porzuca, odchodzi.....
Osoba porzucona szuka dla siebie lekarstwa,....trafia na forum katolickie ....przemienia się ( Bóg przemienia)....zbiera siły ( Bóg daje siłę)....przybliża się do Boga...bo On wspiera, nie zdradza, nie rani....jest i kocha.
Osoba dostaje tyle miłości Bożej....że serce pełne i miłości więcej i więcej.....może się dzielić....
Przebacza oprawcy.....ba....modli się za niego...Prosi Boga o błogosławienie zdradzaczowi.....
i co dalej .....??
Mówi zdradzaczowi o tym ??
Jak mówi ??

A krzywdziciel ......co za dziwny sms ??

I co dalej ?? Co dalej osoba pełna MIłOŚCI ?? Tak jak nasze Babcie kiedyś ?
To już było - świadectwo nauki Babć juz znamy .

Jakie będzie nasze świadectwo ? A dotrzeć jakoś trzeba....więc jak ?

Jak Twój mąż /żona odniósł się do Twojej modlitwy za Niego / Nią ??

Przecież jesteśmy tu osobami stale modlącymi się za krzywdzicieli, zdradzaczy, raniących nas.......... Czy On o tym wie ? Czy trzeba powiedzieć ? Jak ? Czy lepiej z boku, gdzies po cichu....w swoim sercu ?
Jak rozmawiać, jak powiedzieć....wprost ?

No pewnie, że odpowiedź jest banalna i prosta !
Ile nas tu - tyle dobrych odpowiedzi !
Zrób to jak umiesz, jak potrafisz i jak sam/sama uważasz i tak będzie najlepiej !
Pozdro !! EL.

Wcale nie chciałam o takim grzechu, że my tu wszyscy grzeszni !
Chciałam o czymś innym....ot niefortunnie postawione pytanie....albo zwyczajnie nie zrozumienie .....?

Mąż ( żona) zdradza, porzuca, odchodzi.....
Osoba porzucona szuka dla siebie lekarstwa,....trafia na forum katolickie ....przemienia się ( Bóg przemienia)....zbiera siły ( Bóg daje siłę)....przybliża się do Boga...bo On wspiera, nie zdradza, nie rani....jest i kocha.
Osoba dostaje tyle miłości Bożej....że serce pełne i miłości więcej i więcej.....może się dzielić....
Przebacza oprawcy.....ba....modli się za niego...Prosi Boga o błogosławienie zdradzaczowi.....
i co dalej .....??
Mówi zdradzaczowi o tym ??
Jak mówi ??

A krzywdziciel ......co za dziwny sms ??

I co dalej ?? Co dalej osoba pełna MIłOŚCI ?? Tak jak nasze Babcie kiedyś ?
To już było - świadectwo nauki Babć juz znamy .

Jakie będzie nasze świadectwo ? A dotrzeć jakoś trzeba....więc jak ?

Jak Twój mąż /żona odniósł się do Twojej modlitwy za Niego / Nią ??

Przecież jesteśmy tu osobami stale modlącymi się za krzywdzicieli, zdradzaczy, raniących nas.......... Czy On o tym wie ? Czy trzeba powiedzieć ? Jak ? Czy lepiej z boku, gdzies po cichu....w swoim sercu ?
Jak rozmawiać, jak powiedzieć....wprost ?

No pewnie, że odpowiedź jest banalna i prosta !
Ile nas tu - tyle dobrych odpowiedzi !
Zrób to jak umiesz, jak potrafisz i jak sam/sama uważasz i tak będzie najlepiej !
Pozdro !! EL.

[nałóg]

El........... fajna refleksja.
Ale z tym fragmentem :"No pewnie, że odpowiedź jest banalna i prosta !
Ile nas tu - tyle dobrych odpowiedzi !
Zrób to jak umiesz, jak potrafisz i jak sam/sama uważasz i tak będzie najlepiej "
nie bardzo moge sie zgodzić................

Bo jak widać wyżej wcale nie jest tak, że to banalne i proste,łatwe. I nie jest tak że każdy ma dobra odpowiedż........................
Bo gdyby tak było ,to nie byłoby pytań,watpliwości............
Czyzby w tym zakresie była zupełna dpwplność? róbta co chceta? i jak chceta? pałą?siłą? przymusem mówić o modlitwie?
A może przykładem? przypowieścią ???jak Pan Jezus w swoim czasie celnikom i faryzeuszom??? dając czas i szansę na refleksję?
Ostatnio byłem uczestnikiem dyskusji o "zchłodzeniu" wiary u młodych ludzi .......... były narzekania przez rodziców,wychowawców.......... odpowiedz dał ksiądz...... ten wiek ma swoje prawa,prawa do zwątpienia,do negacji,do poszukiwania.Prosił o to by być delikatnym i wyrozumiałym dla wątpiących.Nie nawracać ich ciagłym gderaniem imówieniem o Bogu,prosił by posłuchać ich ,o ich problemach .Ale nie zapomniając o przkładzie,o własnym przykładzie.
O tym że ten przykład musi być spójny.........w mowie i czynie.I tak samo ma się z dorosłymi,z tymi co to gdzieś zagubili się,zgubili komunikację z Bogiem..........
Spójność czynu i słowa u tego co usiłuje nawracać.

El........... fajna refleksja.
Ale z tym fragmentem :"No pewnie, że odpowiedź jest banalna i prosta !
Ile nas tu - tyle dobrych odpowiedzi !
Zrób to jak umiesz, jak potrafisz i jak sam/sama uważasz i tak będzie najlepiej "
nie bardzo moge sie zgodzić................

Bo jak widać wyżej wcale nie jest tak, że to banalne i proste,łatwe. I nie jest tak że każdy ma dobra odpowiedż........................
Bo gdyby tak było ,to nie byłoby pytań,watpliwości............
Czyzby w tym zakresie była zupełna dpwplność? róbta co chceta? i jak chceta? pałą?siłą? przymusem mówić o modlitwie?
A może przykładem? przypowieścią ???jak Pan Jezus w swoim czasie celnikom i faryzeuszom??? dając czas i szansę na refleksję?
Ostatnio byłem uczestnikiem dyskusji o "zchłodzeniu" wiary u młodych ludzi .......... były narzekania przez rodziców,wychowawców.......... odpowiedz dał ksiądz...... ten wiek ma swoje prawa,prawa do zwątpienia,do negacji,do poszukiwania.Prosił o to by być delikatnym i wyrozumiałym dla wątpiących.Nie nawracać ich ciagłym gderaniem imówieniem o Bogu,prosił by posłuchać ich ,o ich problemach .Ale nie zapomniając o przkładzie,o własnym przykładzie.
O tym że ten przykład musi być spójny.........w mowie i czynie.I tak samo ma się z dorosłymi,z tymi co to gdzieś zagubili się,zgubili komunikację z Bogiem..........
Spójność czynu i słowa u tego co usiłuje nawracać.

[EL.]

No tak Nałogu...masz rację....siedzę sobie i przemyśliwam i szybko znowu lecę na kompa...

Czy to o czym mówimy teraz nazywa się ewangelizacją ???

Noooo jak rozmawiać o Bogu z osobą, która twierdzi - hulaj dusza, piekła nie ma ??
Z osobą, która zaprzcza istnieniu Boga, która sie nie modli ??

Noooo a my mamy świadczyć !

Skoro mamy świadczyć, to przecież musismy być przygotowani. No i tych, do których idziemy też trzeba jakoś przygotować a nie spłoszyć.....jak nasze Babcie nas kiedyś ( a One w dobrej wierze !! - i my też w dobrej!)! EL.

No tak Nałogu...masz rację....siedzę sobie i przemyśliwam i szybko znowu lecę na kompa...

Czy to o czym mówimy teraz nazywa się ewangelizacją ???

Noooo jak rozmawiać o Bogu z osobą, która twierdzi - hulaj dusza, piekła nie ma ??
Z osobą, która zaprzcza istnieniu Boga, która sie nie modli ??

Noooo a my mamy świadczyć !

Skoro mamy świadczyć, to przecież musismy być przygotowani. No i tych, do których idziemy też trzeba jakoś przygotować a nie spłoszyć.....jak nasze Babcie nas kiedyś ( a One w dobrej wierze !! - i my też w dobrej!)! EL.

[Mirela]

[mami]

jak mówić... a może lepiej warto czasami nic nie mówić a czynem i całym swoim postępowaniem wskazywać prawidłową drogę do Boga...
często deklarujemy sie takimi wielkimi katolikami a wystarczy mały kryzys jakiś problem by w zupełnie inny sposób niż deklarowaliśmy postępować,
cóż czy łatwo nam przychodzi w momencie zdrady czy skrzywdzenia w pokorze przyjąć los...
dla naszych bliskich jest to wtedy próba naszej wiary i w jaki sposób z niej wyjdziemy, jak sie wtedy zachowamy...
często wtedy zamiast wybaczyć uciekamy do zemsty, zmowy milczenia czy braku wybaczenia a jak to sie ma do wiary?
ten, który odszedł od wiary czy pojmujący ją inaczej utwierdza się tylko w tym iż jesteśmy niespójni z tym co mówimy a z tym co w tym czasie robimy...
zamiast mówić o nawracaniu drugiego na sciężke Bozej drogi, lepiej zacząc ją od siebie, od ciągłego wpatrywania się czy ja po niej stąpam niz czy bliski mój idzie za mną...
bo niekoniecznie ja mogę ta boża droga stąpać, choć w swoim mniemaniu mogę sądzić iż jestem taka wierząca i bogobojna...
w oczach drugiej osoby mogę uchodzić tylko za chcąca taką być,
bo w obliczu krzywd swoich, problemów życiowych mogę zwyczajnie po ludzku się zachowywać dając przykład, na to iż moje nawracanie innych
jest tylko pobożnym życzeniem by ktoś postępował tak jak ja sobie tego zyczę według własnych zasad i morale...
nawet idąc z modlitwą na ustach moge mieć szatana za skóra, a czynem i postępowaniem potwierdzać to...
tylko jak pisze nałóg.... Spójność czynu i słowa u tego co usiłuje nawracać....
potrafi dotrzec do drugiej osoby by potwierdzić czyn ze słowem, sprawić, iż kiedyś nasze życie z Bogiem bedzie dla innych motorem do zmian w kierunku nawrócenia na droge Chrystusa

jak mówić... a może lepiej warto czasami nic nie mówić a czynem i całym swoim postępowaniem wskazywać prawidłową drogę do Boga...
często deklarujemy sie takimi wielkimi katolikami a wystarczy mały kryzys jakiś problem by w zupełnie inny sposób niż deklarowaliśmy postępować,
cóż czy łatwo nam przychodzi w momencie zdrady czy skrzywdzenia w pokorze przyjąć los...
dla naszych bliskich jest to wtedy próba naszej wiary i w jaki sposób z niej wyjdziemy, jak sie wtedy zachowamy...
często wtedy zamiast wybaczyć uciekamy do zemsty, zmowy milczenia czy braku wybaczenia a jak to sie ma do wiary?
ten, który odszedł od wiary czy pojmujący ją inaczej utwierdza się tylko w tym iż jesteśmy niespójni z tym co mówimy a z tym co w tym czasie robimy...
zamiast mówić o nawracaniu drugiego na sciężke Bozej drogi, lepiej zacząc ją od siebie, od ciągłego wpatrywania się czy ja po niej stąpam niz czy bliski mój idzie za mną...
bo niekoniecznie ja mogę ta boża droga stąpać, choć w swoim mniemaniu mogę sądzić iż jestem taka wierząca i bogobojna...
w oczach drugiej osoby mogę uchodzić tylko za chcąca taką być,
bo w obliczu krzywd swoich, problemów życiowych mogę zwyczajnie po ludzku się zachowywać dając przykład, na to iż moje nawracanie innych
jest tylko pobożnym życzeniem by ktoś postępował tak jak ja sobie tego zyczę według własnych zasad i morale...
nawet idąc z modlitwą na ustach moge mieć szatana za skóra, a czynem i postępowaniem potwierdzać to...
tylko jak pisze nałóg.... Spójność czynu i słowa u tego co usiłuje nawracać....
potrafi dotrzec do drugiej osoby by potwierdzić czyn ze słowem, sprawić, iż kiedyś nasze życie z Bogiem bedzie dla innych motorem do zmian w kierunku nawrócenia na droge Chrystusa

[EL.]

Zgodzę się z tym o czym piszą Mirela i Mami....
A taki niby prosty temat....a tyle refleksji...
Tyle jeszcze w nas samych do zrobienia......a śwaiadczyć też musimy. Ot...wcale nie bagatela. EL.

Zgodzę się z tym o czym piszą Mirela i Mami....
A taki niby prosty temat....a tyle refleksji...
Tyle jeszcze w nas samych do zrobienia......a śwaiadczyć też musimy. Ot...wcale nie bagatela. EL.

[martin]

[lena]

Jak mówić?
Podstawa....co do tego jesteśmy zgodni...aby mówić trzeba świadczyć!

..dalej myślę sobie.....

- wierzący kontra niewierzący/wątpiący...słuchać, słuchać, słuchać.......znaleźć haczyk...i za niego delikatnie pociagać.

- wierzący kontra wierzący/wątpiący/poraniony/skrzywdzony....słuchać, słuchać,słuchać....odrobina serca,zrozumienia, czasu......duchowe wsparcie....pomoc w odbudowaniu często utraconego poczucia własnej wartości, ochronie godności.....nakierowanie na konkretną pomoc u konkretnego specjalisty.

Bez nacisków i narzucania(z prawem wyboru)....pomóc znaleźć właściwą drogę ze wskazaniem na tę jedną właściwą...Bożą.

Jak mówić?
Podstawa....co do tego jesteśmy zgodni...aby mówić trzeba świadczyć!

..dalej myślę sobie.....

- wierzący kontra niewierzący/wątpiący...słuchać, słuchać, słuchać.......znaleźć haczyk...i za niego delikatnie pociagać.

- wierzący kontra wierzący/wątpiący/poraniony/skrzywdzony....słuchać, słuchać,słuchać....odrobina serca,zrozumienia, czasu......duchowe wsparcie....pomoc w odbudowaniu często utraconego poczucia własnej wartości, ochronie godności.....nakierowanie na konkretną pomoc u konkretnego specjalisty.

Bez nacisków i narzucania(z prawem wyboru)....pomóc znaleźć właściwą drogę ze wskazaniem na tę jedną właściwą...Bożą.

[NORBERT]

[elzd1]

[EL.]

Ale też faryzeuszów sam Jezus upomniał ...Bóg! Więc trzeba umieć słuchać co do nas mówi ! Więc cisza w naszych sercach....i pokora !
Żeby więc trafić do innych...najpierw my musimy ....co ?? EL.

Ale też faryzeuszów sam Jezus upomniał ...Bóg! Więc trzeba umieć słuchać co do nas mówi ! Więc cisza w naszych sercach....i pokora !
Żeby więc trafić do innych...najpierw my musimy ....co ?? EL.

[NORBERT]

[Elżbieta]

"najpierw my musimy...co??"
usłyszeć Boga w swoim własnym sercu

"najpierw my musimy...co??"
usłyszeć Boga w swoim własnym sercu