[zenia1780]

Metanoja1,

Metanoja1,

[mare1966]

Metanoja ,
mam wrażenie , że zaczynasz nauczać
jak apostoł jakiś .
Dużo w tobie pewności siebie , że znasz Boga .
Takie przynajmniej odnoszę wrażenie .
Kościół ( patrz księża ) mają bardziej realistyczne podejście
do swoich parafian .
Lepszy letni parafianin , niż nieobecny
lub taki który drzwi zamyka , chyba oni tak sądzą .

Cytat:

No niestety przykro mi to napisać, ale ta centrowość to dla Boga letniość. Już by chyba wolał gdybyś się na Niego wypiął. Naprawdę by to On wolał.

Dlaczego centrowość utożsamiłaś z letniością ?
Odniosłem się do formy bardziej . Pisałem - rap w Kościele mi nie bardzo leży .
Ale i zbiorowa egzaltacja także .
Może i jestem letni , ale tu o tym nie pisałem .
Ty masz się za gorącą , odważne .

Cytat:

No i właśnie tu jest pies pogrzebany.

Nawiasem , wiesz skąd to określenie ?

Cytat:

to więc ja już wyjaśniłam, jak umiałam.

Tak , ale to Twoje widzenie sprawy i "wyjaśnienie" .
Ja biorę wprost znaczenie słów "zmiłuj się" .
Myślę , że pochodzą z okresu , kiedy Boga
widziano jako surowego sędziego , pasącego swój lud rózgą żelazną .
Widzenie Boga się zmieniło , ale część słów jeszcze pozostała .
Ja to tak widzę na dziś .
Zbawienie miało iść przez uczynki jednak ( liczne fundacje w dawnych czasach ) ,
obecnie głosimy za protestantami , że przez łaskę .
Mylę się ?
Na dodatek sam Kościół nie jest dziś tak jednorodny
( zresztą pewnie nigdy jednorodny nie był ) .
Może ty Metanoja już i jesteś zbawiona
ale poczekajmy z tym może ,
choć ja nie mam nic przeciwko oczywiście .

Metanoja ,
mam wrażenie , że zaczynasz nauczać
jak apostoł jakiś .
Dużo w tobie pewności siebie , że znasz Boga .
Takie przynajmniej odnoszę wrażenie .
Kościół ( patrz księża ) mają bardziej realistyczne podejście
do swoich parafian .
Lepszy letni parafianin , niż nieobecny
lub taki który drzwi zamyka , chyba oni tak sądzą .

Cytat:

No niestety przykro mi to napisać, ale ta centrowość to dla Boga letniość. Już by chyba wolał gdybyś się na Niego wypiął. Naprawdę by to On wolał.

Dlaczego centrowość utożsamiłaś z letniością ?
Odniosłem się do formy bardziej . Pisałem - rap w Kościele mi nie bardzo leży .
Ale i zbiorowa egzaltacja także .
Może i jestem letni , ale tu o tym nie pisałem .
Ty masz się za gorącą , odważne .

Cytat:

No i właśnie tu jest pies pogrzebany.

Nawiasem , wiesz skąd to określenie ?

Cytat:

to więc ja już wyjaśniłam, jak umiałam.

Tak , ale to Twoje widzenie sprawy i "wyjaśnienie" .
Ja biorę wprost znaczenie słów "zmiłuj się" .
Myślę , że pochodzą z okresu , kiedy Boga
widziano jako surowego sędziego , pasącego swój lud rózgą żelazną .
Widzenie Boga się zmieniło , ale część słów jeszcze pozostała .
Ja to tak widzę na dziś .
Zbawienie miało iść przez uczynki jednak ( liczne fundacje w dawnych czasach ) ,
obecnie głosimy za protestantami , że przez łaskę .
Mylę się ?
Na dodatek sam Kościół nie jest dziś tak jednorodny
( zresztą pewnie nigdy jednorodny nie był ) .
Może ty Metanoja już i jesteś zbawiona
ale poczekajmy z tym może ,
choć ja nie mam nic przeciwko oczywiście .

[Metanoja1]

[zenia1780]

[mare1966]

[mare1966]

Metanoja

Cytat:

Co do Boga surowego sędziego. Też mnie ten obraz prześladował. Dziś wiem, że Bóg nigdy nikogo nie sądzi.

No jak ?
To Sądu Ostatecznego nie będzie ?
"Stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych" już nie obowiązuje ?

Nie ma sądu , ale WYROK jest : niebo lub piekło .
Czyż nie ?

Metanoja

Cytat:

Co do Boga surowego sędziego. Też mnie ten obraz prześladował. Dziś wiem, że Bóg nigdy nikogo nie sądzi.

No jak ?
To Sądu Ostatecznego nie będzie ?
"Stamtąd przyjdzie sądzić żywych i umarłych" już nie obowiązuje ?

Nie ma sądu , ale WYROK jest : niebo lub piekło .
Czyż nie ?

[Metanoja1]

[Metanoja1]

[zenia1780]

Cytat:

Jakoś tak "po protestancku" mi to brzmi , zbyt lekko , łatwo i przyjemnie .

Brzmi lekko łatwo i przyjemnie, ale czy takie jest?
Sam zdecyduj czy takie jest.

mare1966 napisał/a:

Cytat: Jedyną rzeczą jaką my musimy zrobić aby się nim cieszyć (już tu na ziemie) jest PRZYJĘCIE GO. Na czym polega przyjęcie go ?

Na czym?
Miedzy innymi na przyjęciu Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela.
Czyli uznaniu, że to nie ja tak naprawdę jestem panem swojego życia, ale Bóg, że to nie moja wola ma się w nim wypełniać a Jego, że pozwalam się Jemu prowadzić. Czyli przyjecie takiej postawy jak tytuł jednej z serii na YouTube, JESTEM DRUGI.
Więc jak mare1966, jest to łatwe, proste i przyjemne?
Potrafisz oddać ster swojego życia Bogu?
Potrafisz być DRUGI?
Chcesz być DRUGI?

mare1966 napisał/a:

Zbawienie nie gwarantuje jeszcze nieba . No chyba , że się coś zmieniło ?

Oczywiście, ze nic się zmieniło.
Niebo dla nas jest uzależnione od tego co my zrobimy z tym darem jaki nam Jezus sprezentował. Czy go przyjmiemy, czy nim pogardzimy.
To my decydujemy o tym czy osiągniemy NIEBO, czy też piekło.
Więc tak naprawdę sami nad sobą sprawujemy sad swoim życiem i decyzjami oraz wyborami w nim podjętymi.

Cytat:

Jakoś tak "po protestancku" mi to brzmi , zbyt lekko , łatwo i przyjemnie .

Brzmi lekko łatwo i przyjemnie, ale czy takie jest?
Sam zdecyduj czy takie jest.

mare1966 napisał/a:

Cytat: Jedyną rzeczą jaką my musimy zrobić aby się nim cieszyć (już tu na ziemie) jest PRZYJĘCIE GO. Na czym polega przyjęcie go ?

Na czym?
Miedzy innymi na przyjęciu Jezusa jako swojego Pana i Zbawiciela.
Czyli uznaniu, że to nie ja tak naprawdę jestem panem swojego życia, ale Bóg, że to nie moja wola ma się w nim wypełniać a Jego, że pozwalam się Jemu prowadzić. Czyli przyjecie takiej postawy jak tytuł jednej z serii na YouTube, JESTEM DRUGI.
Więc jak mare1966, jest to łatwe, proste i przyjemne?
Potrafisz oddać ster swojego życia Bogu?
Potrafisz być DRUGI?
Chcesz być DRUGI?

mare1966 napisał/a:

Zbawienie nie gwarantuje jeszcze nieba . No chyba , że się coś zmieniło ?

Oczywiście, ze nic się zmieniło.
Niebo dla nas jest uzależnione od tego co my zrobimy z tym darem jaki nam Jezus sprezentował. Czy go przyjmiemy, czy nim pogardzimy.
To my decydujemy o tym czy osiągniemy NIEBO, czy też piekło.
Więc tak naprawdę sami nad sobą sprawujemy sad swoim życiem i decyzjami oraz wyborami w nim podjętymi.

[zenia1780]

Czyli jest dokładnie tak jak mówi Słowo Boze:


14 On na początku stworzył człowieka
i zostawił go własnej mocy rozstrzygania.
15 Jeżeli zechcesz, zachowasz przykazania:
a dochować wierności jest <Jego>4 upodobaniem.
16 Położył przed tobą ogień i wodę,
co zechcesz, po to wyciągniesz rękę.
17 Przed ludźmi życie i śmierć,
co ci się podoba, to będzie ci dane.
18 Ponieważ wielka jest mądrość Pana,
potężny jest władzą i widzi wszystko.
19 Oczy Jego patrzą na bojących się Go -
On sam poznaje każdy czyn człowieka.
20 Nikomu On nie przykazał być bezbożnym
i nikomu nie zezwolił grzeszyć.
( Syr15 14-20)

9 Pan, Bóg twój, poszczęści tobie w każdym poczynaniu twej ręki, w owocach twego łona, przychówku bydła i płodach ziemi. Bo Pan na nowo będzie się cieszył ze świadczenia ci dobrodziejstw, jak cieszył się wyświadczając je twoim przodkom, 10 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, przestrzegając jego poleceń i postanowień zapisanych w księdze tego Prawa; jeśli wrócisz do Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej swej duszy.
11 Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem2. 12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: «Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je». 13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: «Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je». 14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić3.

Dwie drogi

15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, 20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim

(Pwt30 9-20)



Do Ciebie należy co z tym zrobisz.
Czy nadal będziesz stal z boku i tylko się przyglądał oceniając i dyskutując, że to mi pasuje a to nie, czy zaryzykujesz i wejdziesz (a przynajmniej spróbujesz) w to całym sercem i duszą i myślą.
To, ze ktoś przez całe swoje życie jest w Kościele nie świadczy jeszcze o tym, ze choć przez chwilę pozwolił Bogu na bycie ze sobą i ze sam zapragnął z Nim być.

Czyli jest dokładnie tak jak mówi Słowo Boze:


14 On na początku stworzył człowieka
i zostawił go własnej mocy rozstrzygania.
15 Jeżeli zechcesz, zachowasz przykazania:
a dochować wierności jest <Jego>4 upodobaniem.
16 Położył przed tobą ogień i wodę,
co zechcesz, po to wyciągniesz rękę.
17 Przed ludźmi życie i śmierć,
co ci się podoba, to będzie ci dane.
18 Ponieważ wielka jest mądrość Pana,
potężny jest władzą i widzi wszystko.
19 Oczy Jego patrzą na bojących się Go -
On sam poznaje każdy czyn człowieka.
20 Nikomu On nie przykazał być bezbożnym
i nikomu nie zezwolił grzeszyć.
( Syr15 14-20)

9 Pan, Bóg twój, poszczęści tobie w każdym poczynaniu twej ręki, w owocach twego łona, przychówku bydła i płodach ziemi. Bo Pan na nowo będzie się cieszył ze świadczenia ci dobrodziejstw, jak cieszył się wyświadczając je twoim przodkom, 10 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, przestrzegając jego poleceń i postanowień zapisanych w księdze tego Prawa; jeśli wrócisz do Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej swej duszy.
11 Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem2. 12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: «Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je». 13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: «Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je». 14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić3.

Dwie drogi

15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, 20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim

(Pwt30 9-20)



Do Ciebie należy co z tym zrobisz.
Czy nadal będziesz stal z boku i tylko się przyglądał oceniając i dyskutując, że to mi pasuje a to nie, czy zaryzykujesz i wejdziesz (a przynajmniej spróbujesz) w to całym sercem i duszą i myślą.
To, ze ktoś przez całe swoje życie jest w Kościele nie świadczy jeszcze o tym, ze choć przez chwilę pozwolił Bogu na bycie ze sobą i ze sam zapragnął z Nim być.

[mare1966]

Na dziś myślę tak .
Mamy przykazania , mamy Biblię .

Możemy przyjąć takie widzenie świata , albo nie .
Tu objawia się nasza wolna wola dana nam przez Boga .
Oczywiście za tym idzie nasze jakieś postępowanie .
JAKIE ?
To już w ocenie Boga .


Co zaś do "pełnienia Jego Woli " .
Tu chyba albo inaczej ją rozumiemy ,
albo tylko się nie rozumiemy .
Ja przez "pełnienie Jego woli" rozumiem
próbę życia według przykazań i Biblii .
Natomiast , nie wydaje mi się aby Bóg
SZCZEGÓŁOWO zaplanował życie każdego człowieka .
W sensie ty a ty będzie np. lekarzem , ty rolnikiem w gminie Biłgoraj , za zonę pojmiesz Hankę od sąsiada itd.
Inaczej , obrazowo .
Przykazania są jak znaki drogowe ,
ale Bóg nie wyznacza nam drogi jak GPS .
( skręć za 300 m w lewo , marszałkowską itd. )
Wg. mnie to byłaby kpina z człowieka i jego wolnej woli .
Bylibyśmy marionetkami .

Owszem , pewnie są ludzie , jakoś tam "przeznaczeni , wybrani"
do zadań specjalnych na Ziemi .
No nie wiem , Faustyna , JPII ?
Reszta prochu nie wymyśli , choć pewnie i każdy z nas
ma jakieś swoje "zadania" wynikłe z sytuacji życiowej .


Myślę także , że są różne drogi do nieba
jak różni są ludzie ,
jak różne są np. zakony : kontemplacyjne , opiekuńcze , misyjne ,
kaznodziejskie itd.


Obraz Boga zmieniał się ( choć przykazania i Biblia te same )
na przestrzeni wieków .
Nasze współczesne widzenie ma być tym najprawdziwszym i właściwym ?
Możliwe , ale ryzykowne trochę .
Może za 100 lat , uznają nas za "dinozaurów" i zacofańców
i wiara wejdzie na jeszcze wyższy poziom .
Jesteśmy tylko dziećmi epoki , okresu w którym żyjemy .


=============================

Zenia :
przykład

Cytat:

9 Pan, Bóg twój, poszczęści tobie w każdym poczynaniu twej ręki, w owocach twego łona, przychówku bydła i płodach ziemi. Bo Pan na nowo będzie się cieszył ze świadczenia ci dobrodziejstw, jak cieszył się wyświadczając je twoim przodkom, 10 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, przestrzegając jego poleceń i postanowień zapisanych w księdze tego Prawa; jeśli wrócisz do Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej swej duszy.

Dobre , tylko to należy natychmiast "przełożyć" na współczesny język i realia .
Ja już widzę , taki tekst do gimbazy .

Oni krowę widzieli w reklamie .
Jestem zwolennikiem już prędzej rapu niż takich archaizmów .
Co nie znaczy , że nie znajdziesz amatorów czytania Biblii w oryginale .
Jak mówię , mowa musi być dopasowana do odbiorcy .

Na dziś myślę tak .
Mamy przykazania , mamy Biblię .

Możemy przyjąć takie widzenie świata , albo nie .
Tu objawia się nasza wolna wola dana nam przez Boga .
Oczywiście za tym idzie nasze jakieś postępowanie .
JAKIE ?
To już w ocenie Boga .


Co zaś do "pełnienia Jego Woli " .
Tu chyba albo inaczej ją rozumiemy ,
albo tylko się nie rozumiemy .
Ja przez "pełnienie Jego woli" rozumiem
próbę życia według przykazań i Biblii .
Natomiast , nie wydaje mi się aby Bóg
SZCZEGÓŁOWO zaplanował życie każdego człowieka .
W sensie ty a ty będzie np. lekarzem , ty rolnikiem w gminie Biłgoraj , za zonę pojmiesz Hankę od sąsiada itd.
Inaczej , obrazowo .
Przykazania są jak znaki drogowe ,
ale Bóg nie wyznacza nam drogi jak GPS .
( skręć za 300 m w lewo , marszałkowską itd. )
Wg. mnie to byłaby kpina z człowieka i jego wolnej woli .
Bylibyśmy marionetkami .

Owszem , pewnie są ludzie , jakoś tam "przeznaczeni , wybrani"
do zadań specjalnych na Ziemi .
No nie wiem , Faustyna , JPII ?
Reszta prochu nie wymyśli , choć pewnie i każdy z nas
ma jakieś swoje "zadania" wynikłe z sytuacji życiowej .


Myślę także , że są różne drogi do nieba
jak różni są ludzie ,
jak różne są np. zakony : kontemplacyjne , opiekuńcze , misyjne ,
kaznodziejskie itd.


Obraz Boga zmieniał się ( choć przykazania i Biblia te same )
na przestrzeni wieków .
Nasze współczesne widzenie ma być tym najprawdziwszym i właściwym ?
Możliwe , ale ryzykowne trochę .
Może za 100 lat , uznają nas za "dinozaurów" i zacofańców
i wiara wejdzie na jeszcze wyższy poziom .
Jesteśmy tylko dziećmi epoki , okresu w którym żyjemy .


=============================

Zenia :
przykład

Cytat:

9 Pan, Bóg twój, poszczęści tobie w każdym poczynaniu twej ręki, w owocach twego łona, przychówku bydła i płodach ziemi. Bo Pan na nowo będzie się cieszył ze świadczenia ci dobrodziejstw, jak cieszył się wyświadczając je twoim przodkom, 10 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, przestrzegając jego poleceń i postanowień zapisanych w księdze tego Prawa; jeśli wrócisz do Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej swej duszy.

Dobre , tylko to należy natychmiast "przełożyć" na współczesny język i realia .
Ja już widzę , taki tekst do gimbazy .

Oni krowę widzieli w reklamie .
Jestem zwolennikiem już prędzej rapu niż takich archaizmów .
Co nie znaczy , że nie znajdziesz amatorów czytania Biblii w oryginale .
Jak mówię , mowa musi być dopasowana do odbiorcy .

[Metanoja1]

[Metanoja1]

Mare
lubisz Pawlukiewicza. Dzisiaj go sobie w pracy posłuchałam, normalnie dla Ciebie (dotyczy wybredności co do Słowa Bożego i modlitwy), no beka dosłownie:
http://bogtube.pl/ks-piot..._bc7dd25cb.html
Jak chcesz, to posłuchaj. A może już słyszałeś.

Mare
lubisz Pawlukiewicza. Dzisiaj go sobie w pracy posłuchałam, normalnie dla Ciebie (dotyczy wybredności co do Słowa Bożego i modlitwy), no beka dosłownie:
http://bogtube.pl/ks-piot..._bc7dd25cb.html
Jak chcesz, to posłuchaj. A może już słyszałeś.

[zenia1780]