[mare1966]

Cóż , każdy ma swój ogląd spraw .
Dla mnie istnienie Boga wynika z prostej ( dla mnie ) logiki .
Ja się dziwię zdeklarowanym ateistom ( często to ludzie inteligentni ) ,
jak można nie wierzyć , wbrew tylu dowodom przemawiającym za Jego istnieniem ?

Bez wiary w Boga i nieśmiertelność duszy ,
życie ludzie pozbawione jest głębszego sensu ,
jak życie muszki owocówki .

Matanoja ,
ja nie podważam twoich odczuć i rozumienia słów .
Dla mnie jest to zbyt skomplikowane i zagmatwane .
Nie sądzę także , aby przeciętny niedzielny katolik
wgłębiał się zanadto w takie tematy .
Przyznam jednak , że dla mnie język Kościoła czy formy religijne
( a jestem w Kościele od zawsze i nigdy nie odchodziłem )
mocno nie współgrają z językiem współczesnego człowieka
i realiami dzisiejszego świata .
I tu się nie dziwię wielu młodym ludziom .
Archaiczny język , ewangelie oderwane od realiów współczesności ,
przesyt judaizmu , tego wybraństwa , lepszości itd.
Kogo dziś obchodzi Mojżesz , Dawid itp. ?


To musi być prostsze i zrozumiałe dla każdego , uniwersalne .

Cytat:

Dalej, są też takie typy ludzi, którzy zwyczajnie nie zostali zaproszeni do Jego Kościoła, gdyż takie było upodobanie Boga.

A niby to dlaczego " nie zostali zaproszeni" ?
Dla mnie wystarczającym "zaproszeniem" jest już ich poczęcie .
"Upodobabie" ?
A niby jaki sens w tym dziwnym upodobaniu .
Cóż to za słowo "upodobanie" .

Nie bardzo pasuje mi też idea , o braku zbawienia poza Kościołem ( czy to katolickim czy
ogólnie chrześcijańskim ) .
Powiedzmy Afryka X wieku .
Kto tak słyszał o Kościele .
Mieli pecha , takie było "upodobanie" Boga ?
....... bez sensu
To się po prostu kłóci z obrazem Boga pełnego Miłości .

Jakoś nie bardzo mi też pasują te wojny Izraela .
Jak oni wyrzynają to ok i Bóg im sprzyja ,
jak ich to już ludobójstwo .
Takie widzenie "Kalego" .

Jeżeli tak to widzę ja , to jak to widzi ktoś z poza Kościoła
i bez tradycji wychowania w nim ?

Warto się zastanowić , nad fenomenem kazań Szustaka , Pawlukiewicza
czy np. Światowych Dni Młodzieży .
Inny język i styl i to działa .

Cóż , każdy ma swój ogląd spraw .
Dla mnie istnienie Boga wynika z prostej ( dla mnie ) logiki .
Ja się dziwię zdeklarowanym ateistom ( często to ludzie inteligentni ) ,
jak można nie wierzyć , wbrew tylu dowodom przemawiającym za Jego istnieniem ?

Bez wiary w Boga i nieśmiertelność duszy ,
życie ludzie pozbawione jest głębszego sensu ,
jak życie muszki owocówki .

Matanoja ,
ja nie podważam twoich odczuć i rozumienia słów .
Dla mnie jest to zbyt skomplikowane i zagmatwane .
Nie sądzę także , aby przeciętny niedzielny katolik
wgłębiał się zanadto w takie tematy .
Przyznam jednak , że dla mnie język Kościoła czy formy religijne
( a jestem w Kościele od zawsze i nigdy nie odchodziłem )
mocno nie współgrają z językiem współczesnego człowieka
i realiami dzisiejszego świata .
I tu się nie dziwię wielu młodym ludziom .
Archaiczny język , ewangelie oderwane od realiów współczesności ,
przesyt judaizmu , tego wybraństwa , lepszości itd.
Kogo dziś obchodzi Mojżesz , Dawid itp. ?


To musi być prostsze i zrozumiałe dla każdego , uniwersalne .

Cytat:

Dalej, są też takie typy ludzi, którzy zwyczajnie nie zostali zaproszeni do Jego Kościoła, gdyż takie było upodobanie Boga.

A niby to dlaczego " nie zostali zaproszeni" ?
Dla mnie wystarczającym "zaproszeniem" jest już ich poczęcie .
"Upodobabie" ?
A niby jaki sens w tym dziwnym upodobaniu .
Cóż to za słowo "upodobanie" .

Nie bardzo pasuje mi też idea , o braku zbawienia poza Kościołem ( czy to katolickim czy
ogólnie chrześcijańskim ) .
Powiedzmy Afryka X wieku .
Kto tak słyszał o Kościele .
Mieli pecha , takie było "upodobanie" Boga ?
....... bez sensu
To się po prostu kłóci z obrazem Boga pełnego Miłości .

Jakoś nie bardzo mi też pasują te wojny Izraela .
Jak oni wyrzynają to ok i Bóg im sprzyja ,
jak ich to już ludobójstwo .
Takie widzenie "Kalego" .

Jeżeli tak to widzę ja , to jak to widzi ktoś z poza Kościoła
i bez tradycji wychowania w nim ?

Warto się zastanowić , nad fenomenem kazań Szustaka , Pawlukiewicza
czy np. Światowych Dni Młodzieży .
Inny język i styl i to działa .

[zenia1780]

[zenia1780]

[zenia1780]

[Metanoja1]

[Jacek-sychar]

No, Metanoja, dałaś czadu .

No, Metanoja, dałaś czadu .

[Metanoja1]

Mare,

Twoje myślenie naprawdę jest mi bliskie.

Cytat:

Nie sądzę także , aby przeciętny niedzielny katolik wgłębiał się zanadto w takie tematy .

Przeciętny niedzielny katolik, dziecko zaznaczam moje!, potrafi zadawać rozmaite pytania.
Np.
Mamusiu, dlaczego w piątek nie je się mięsa, a ryby to już można? Przecież to chyba mięso, tyle że z ryb. I ma rację skubana!!!
Tak więc są te absurdy w Kościele, są.
Jedno jest pewne, że Kościół też się zmienia. Nie jest ten sam, co 50 lat temu i jest zupełnie inny niż 500 lat temu. I fajnie, że się zmienia. Chociaż czasem ci, którzy uważają się za więcej niż niedzielnych katolików, mają z tym problem. Gorszą się, nie chcą tych zmian. Boją się. I znowuż jaka ta Ewangelia jest naprawdę bliska nas w tym momencie. Faryzeusze i Uczeni w Piśmie (czyli Ci współcześni "więcej niż niedzielni" ), gorszą się tymi zmianami, obawiają się ich, szemrzą, upatrują zagrożenie. A Pan Jezus się tym nie przejmuje, w tym momencie porywa "grzeszników i celników" i zasiada z Nimi do uczty. A tamci, co? Wrócą, jak się zechcą nawrócić z szemrania i zgorszenia. Tak ja to widzę tę bliskość Ewangelii.

Mare,

Twoje myślenie naprawdę jest mi bliskie.

Cytat:

Nie sądzę także , aby przeciętny niedzielny katolik wgłębiał się zanadto w takie tematy .

Przeciętny niedzielny katolik, dziecko zaznaczam moje!, potrafi zadawać rozmaite pytania.
Np.
Mamusiu, dlaczego w piątek nie je się mięsa, a ryby to już można? Przecież to chyba mięso, tyle że z ryb. I ma rację skubana!!!
Tak więc są te absurdy w Kościele, są.
Jedno jest pewne, że Kościół też się zmienia. Nie jest ten sam, co 50 lat temu i jest zupełnie inny niż 500 lat temu. I fajnie, że się zmienia. Chociaż czasem ci, którzy uważają się za więcej niż niedzielnych katolików, mają z tym problem. Gorszą się, nie chcą tych zmian. Boją się. I znowuż jaka ta Ewangelia jest naprawdę bliska nas w tym momencie. Faryzeusze i Uczeni w Piśmie (czyli Ci współcześni "więcej niż niedzielni" ), gorszą się tymi zmianami, obawiają się ich, szemrzą, upatrują zagrożenie. A Pan Jezus się tym nie przejmuje, w tym momencie porywa "grzeszników i celników" i zasiada z Nimi do uczty. A tamci, co? Wrócą, jak się zechcą nawrócić z szemrania i zgorszenia. Tak ja to widzę tę bliskość Ewangelii.

[Metanoja1]

[Jacek-sychar]

[Metanoja1]

[Jacek-sychar]

[Metanoja1]

[mare1966]

Myślę , że napisałem zbyt może ogólnikowo ,
za dużo tematów ,
choć na początku chodziło mi tylko , o to zmiłuj .

Może inaczej .
Powiedzmy sobie otwarcie .
Z roku na rok w Kościele coraz mniej ludzi .
Starzy odchodzą , a młodzieży brak ( także demograficznie ) .
Pawlukiewicza cenię za "proszę państwa" czyli taki akademicki styl kazań .
Nie używanie słów Pan to Pan tamto ( w sensie Bóg ) .
Posiłkowanie się psychologią , mówienie "my" ( głosi kazanie ,
ale jest i tak siebie traktuje myślę , jako normalnego wierzącego ) .
itd. itp.
Szustak mówi jeszcze bardziej wprost , mówi z pasją i normalnie .


Tylko , żebyśmy się zrozumieli .
Jestem chyba centrowy .
Rap na mszy mi jakoś nie podchodzi , ale żałobne lamenty także .
Nie lubię takiej emocjonalności zbiorowej formalizowanej .
Oczywiście przyjmuję , że sa ludzie którym taka forma będzie odpowiadała .
Jak się długo klęczy , to ja tylko liczę ile do końca .
Dla mnie forma tu przytłacza treść , nie widzę większego sensu .



Metanoja , dziecko pyta , bo ciekawe ( jeszcze zależy jakie dziecko )
Widać twoja ciekawa ( i super ) .


Z Bogiem nie gadam .
Ja myślę , że co Bóg miał powiedzieć to już powiedział .
A reszta to już nasza głowa , nasza wola i wybór .
Co nie znaczy , że nie można się konsultować
w ważniejszych sprawach ,
ale na co dzień Bogu głowy nie zawracać .
No , ja facet jestem trochę .
Nie pytam się innych facetów , bo sam wiem najlepiej .
( facet trochę musi tak mieć , bo inaczej to kim jest ?
........ ciamajdą

Cytat:

A Ty mare uważasz się za przeciętnego niedzielnego? Co byś o sobie napisał w kontekście wiary? Nawracasz się trochę co roku na przykład? Zauważasz swój rozwój duchowy? Po czym stwierdzasz?

Osobiste pytania , ale odpowiem .
Myślę , że nieco powyżej , w sensie zainteresowania sprawa wiary .
Ja ja nie tyle wierzę , co wiem ( nie widzę innej sensownej opcji ) .
Natomiast , absolutnie na tym polu przynajmniej
nie przypisuję tu sobie żadnej zasługi .
Jakoś tak mam i tyle .
Ja widzę , że świat jest ok
i że Bóg ( i tu już pojawia się wiara ) wie co robi
i to co zaplanował przewyższy moją wyobraźnię .

Metanoja1 napisał/a:

A tu Ci się nie dziwię mnie skumać to wielki problem

Nieporozumienie .
Chodziło mi , że przeciętny bywalec niedzielnej mszy
mało co usłyszy , czasem się wkurzy na to co usłyszał .


Z tą nierealnością Ewangelii , to miałem na myśli część czytań .
Mnie np. naród wybrany średnio interesuje .
Owszem , dla pasjonatów tak , nawet rozumiem .

Późno , zmęczony jestem .

No , może choć trochę wyjaśniłem .

Myślę , że napisałem zbyt może ogólnikowo ,
za dużo tematów ,
choć na początku chodziło mi tylko , o to zmiłuj .

Może inaczej .
Powiedzmy sobie otwarcie .
Z roku na rok w Kościele coraz mniej ludzi .
Starzy odchodzą , a młodzieży brak ( także demograficznie ) .
Pawlukiewicza cenię za "proszę państwa" czyli taki akademicki styl kazań .
Nie używanie słów Pan to Pan tamto ( w sensie Bóg ) .
Posiłkowanie się psychologią , mówienie "my" ( głosi kazanie ,
ale jest i tak siebie traktuje myślę , jako normalnego wierzącego ) .
itd. itp.
Szustak mówi jeszcze bardziej wprost , mówi z pasją i normalnie .


Tylko , żebyśmy się zrozumieli .
Jestem chyba centrowy .
Rap na mszy mi jakoś nie podchodzi , ale żałobne lamenty także .
Nie lubię takiej emocjonalności zbiorowej formalizowanej .
Oczywiście przyjmuję , że sa ludzie którym taka forma będzie odpowiadała .
Jak się długo klęczy , to ja tylko liczę ile do końca .
Dla mnie forma tu przytłacza treść , nie widzę większego sensu .



Metanoja , dziecko pyta , bo ciekawe ( jeszcze zależy jakie dziecko )
Widać twoja ciekawa ( i super ) .


Z Bogiem nie gadam .
Ja myślę , że co Bóg miał powiedzieć to już powiedział .
A reszta to już nasza głowa , nasza wola i wybór .
Co nie znaczy , że nie można się konsultować
w ważniejszych sprawach ,
ale na co dzień Bogu głowy nie zawracać .
No , ja facet jestem trochę .
Nie pytam się innych facetów , bo sam wiem najlepiej .
( facet trochę musi tak mieć , bo inaczej to kim jest ?
........ ciamajdą

Cytat:

A Ty mare uważasz się za przeciętnego niedzielnego? Co byś o sobie napisał w kontekście wiary? Nawracasz się trochę co roku na przykład? Zauważasz swój rozwój duchowy? Po czym stwierdzasz?

Osobiste pytania , ale odpowiem .
Myślę , że nieco powyżej , w sensie zainteresowania sprawa wiary .
Ja ja nie tyle wierzę , co wiem ( nie widzę innej sensownej opcji ) .
Natomiast , absolutnie na tym polu przynajmniej
nie przypisuję tu sobie żadnej zasługi .
Jakoś tak mam i tyle .
Ja widzę , że świat jest ok
i że Bóg ( i tu już pojawia się wiara ) wie co robi
i to co zaplanował przewyższy moją wyobraźnię .

Metanoja1 napisał/a:

A tu Ci się nie dziwię mnie skumać to wielki problem

Nieporozumienie .
Chodziło mi , że przeciętny bywalec niedzielnej mszy
mało co usłyszy , czasem się wkurzy na to co usłyszał .


Z tą nierealnością Ewangelii , to miałem na myśli część czytań .
Mnie np. naród wybrany średnio interesuje .
Owszem , dla pasjonatów tak , nawet rozumiem .

Późno , zmęczony jestem .

No , może choć trochę wyjaśniłem .

[Metanoja1]