[mare1966]

Monis

Cytat:

STOPka, a czym grozi sypianie przed ślubem tak naprawdę? Bo, że to grzech to wiem.....

Tym np. że jak do ślubu nie dojdzie
to będziesz prezentem odpakowanym przed .....gwiazdką .
Tym , że zakodujesz sobie pewne zachowania seksualne z "byłym"
które mężowi nie będą odpowiadać .
Tym , że mąż tobie nie będzie odpowiadał .
Tym , że prędzej bedziesz skłomna na kolejmego "partnera" .
Tym , że bedzie zazdrość .
itd. itd.

Jak widzisz , w ogóle nie mówię o wierze , religii , KK .
Bo to wynika ze zdrowego rozsądku .

--------------------------------------------------------------------------------


Grzegorz

Cytat:

z rozmów i obserwacji znajomych płci męskiej widzę, że jeśli sie facet "wyszaleje" w młodości, to nie tylko bardziej świadomie wybierze, ale i potem nie ma pokus....typu... "tyle lat i nawet nie wiem jak jest z inna kobietą" Oczywiście , żeby była jasność, dotyczy tylko ateistów, bo religijni mężczyźni tak nie myśla

A co to karabin na naboje , że się wystrzela i mu zabraknie ?
A ty byś chciał , żeby np. mój syn tak sobie "poszalał" z twoją córką ( jeśli masz oczywiście ) .
Ja myślę grzegorz , że PRZYZWOICI tak nie myślą , nie ważne czy ateiści .
A pokusy zawsze były , są i będą .


Grzegorz

Cytat:

Tak myśli wiele kobiet, które bynajmniej nie są chore i które każą swoim facetom czekać tygodniami, bo...dzieci, bo zmęczenie, bo tylko o seks mu chodzi, bo serial fajny leci w TV, bo seks nie jest najważniejszy, bo ..... a potem lamenty i płacze na forum, że ON sobie poszedł, zamiast czekać kolejnych ileś lat aż księżniczka okaże swoja łaskę;)

Tak , w tym masz rację , że kobiety dość często "wydzielają" .
Tu akurat miałem szczęście niedoświadczyć , więc współczuję innym .

Monis

Cytat:

STOPka, a czym grozi sypianie przed ślubem tak naprawdę? Bo, że to grzech to wiem.....

Tym np. że jak do ślubu nie dojdzie
to będziesz prezentem odpakowanym przed .....gwiazdką .
Tym , że zakodujesz sobie pewne zachowania seksualne z "byłym"
które mężowi nie będą odpowiadać .
Tym , że mąż tobie nie będzie odpowiadał .
Tym , że prędzej bedziesz skłomna na kolejmego "partnera" .
Tym , że bedzie zazdrość .
itd. itd.

Jak widzisz , w ogóle nie mówię o wierze , religii , KK .
Bo to wynika ze zdrowego rozsądku .

--------------------------------------------------------------------------------


Grzegorz

Cytat:

z rozmów i obserwacji znajomych płci męskiej widzę, że jeśli sie facet "wyszaleje" w młodości, to nie tylko bardziej świadomie wybierze, ale i potem nie ma pokus....typu... "tyle lat i nawet nie wiem jak jest z inna kobietą" Oczywiście , żeby była jasność, dotyczy tylko ateistów, bo religijni mężczyźni tak nie myśla

A co to karabin na naboje , że się wystrzela i mu zabraknie ?
A ty byś chciał , żeby np. mój syn tak sobie "poszalał" z twoją córką ( jeśli masz oczywiście ) .
Ja myślę grzegorz , że PRZYZWOICI tak nie myślą , nie ważne czy ateiści .
A pokusy zawsze były , są i będą .


Grzegorz

Cytat:

Tak myśli wiele kobiet, które bynajmniej nie są chore i które każą swoim facetom czekać tygodniami, bo...dzieci, bo zmęczenie, bo tylko o seks mu chodzi, bo serial fajny leci w TV, bo seks nie jest najważniejszy, bo ..... a potem lamenty i płacze na forum, że ON sobie poszedł, zamiast czekać kolejnych ileś lat aż księżniczka okaże swoja łaskę;)

Tak , w tym masz rację , że kobiety dość często "wydzielają" .
Tu akurat miałem szczęście niedoświadczyć , więc współczuję innym .

[Ania65]

[meg-pl]

Ja tez w ten sposób okazywałam mężowi miłość, inaczej wtedy nie potrafiłam, nie znałam Boga, ale nawet wtedy byłam z mężem tylko dlatego, że wiedziałam, że będziemy razem do końca życia

Aniu..ile osób nie deklaruje niewiary a faktycznie nie wierzy

Ja tez w ten sposób okazywałam mężowi miłość, inaczej wtedy nie potrafiłam, nie znałam Boga, ale nawet wtedy byłam z mężem tylko dlatego, że wiedziałam, że będziemy razem do końca życia

Aniu..ile osób nie deklaruje niewiary a faktycznie nie wierzy

[monis]

Dziekuję wszystkim którzy zamiast Stopki odpowiedzieli na moje pytanie o współżycie przedślubne.

Zgadzam się ze to grzech, że wg Boga powinniśmy byś tymi jedynymi, którzy na siebie czekają...itp.

ale życie pisze swoje scenariusze. A my maluczcy nie zawsze słuchamy Boga prawda?? Grzeszymy....

A teraz odniosę się do odp. mare: Tym np. że jak do ślubu nie dojdzie
to będziesz prezentem odpakowanym przed .....gwiazdką . ----------a jak dojdzie do slubu to co?? też będę odpakowanym prezentem.....:)

Tym , że zakodujesz sobie pewne zachowania seksualne z "byłym"
które mężowi nie będą odpowiadać . ------------> a pomyślałeś ze mogą odpowiadac?

Tym , że prędzej bedziesz skłomna na kolejmego "partnera" . ------------ no nie zgodzę się, tak jak nie zgodzę się z zazdrością.

Zazdrość pojawia się niezależnie od tego czy był seks przed ślubem czy też nie.


Natomiast zgadzam się ze podłożem wieeeelu konfliktów w małżeństwie jest limitowany seks, siermiężny, pospieszny, pełen strachu przed ciążą kolejną,bez polotu, pod kołdrą...itp.
A, że potem się nie chce takiego seksu, więc małżonkowie oddalają się na lata świetlne od siebie....i szukają....i znajdują spełnienie w innych ramionach.

Kobietom trudno rozmawiać, mężczyznom też= i się oddalają....nierozumiejąc podłoża kryzysu.

Udany seks to 80% sukcesu w małżeństwie. I 99% mężów tak powie. Że tak najpełniej wyrażają miłość do żony.
Tylko tego trzeba się nauczyć. We dwoje chcieć. Zedrzeć osłonę milczenia z tematu tabu.....


Nie zgodzę się Aniu65, ze z niewierzącym nie można udanego małżeństwa stworzyć. Że to będzie męczeństwo......
mam inne doświadczenia.

Pewnie, że Terlikowskim jest łatwiej niż mi, ale to inna historia

------------------
a Twojej rejterady Stopko nie rozumiem.
Każdy ma jakies poglądy, zadaje pytania, bo szuka......ale żeby się obrażać i zabierać zabawki...??
Szantażować ze sobie pojdziesz??
Ehhhh to dziecinada jakaś.

Jesteśmy tu po to by sobie pomagać w trudnych chwilach.
Ale też po to by się sprzeczać, kłocić i objeżdżać wzajemnie.
Ale również po to by się poznawać i by poznawać odmienności.
Po to też by się nieraz pogłaskać i poprzytulać:) wirtualnie........
Bo choć Dekalog jeden to ile nas tu jest tyle będzie sposobów wypełniania go.....

Dziekuję wszystkim którzy zamiast Stopki odpowiedzieli na moje pytanie o współżycie przedślubne.

Zgadzam się ze to grzech, że wg Boga powinniśmy byś tymi jedynymi, którzy na siebie czekają...itp.

ale życie pisze swoje scenariusze. A my maluczcy nie zawsze słuchamy Boga prawda?? Grzeszymy....

A teraz odniosę się do odp. mare: Tym np. że jak do ślubu nie dojdzie
to będziesz prezentem odpakowanym przed .....gwiazdką . ----------a jak dojdzie do slubu to co?? też będę odpakowanym prezentem.....:)

Tym , że zakodujesz sobie pewne zachowania seksualne z "byłym"
które mężowi nie będą odpowiadać . ------------> a pomyślałeś ze mogą odpowiadac?

Tym , że prędzej bedziesz skłomna na kolejmego "partnera" . ------------ no nie zgodzę się, tak jak nie zgodzę się z zazdrością.

Zazdrość pojawia się niezależnie od tego czy był seks przed ślubem czy też nie.


Natomiast zgadzam się ze podłożem wieeeelu konfliktów w małżeństwie jest limitowany seks, siermiężny, pospieszny, pełen strachu przed ciążą kolejną,bez polotu, pod kołdrą...itp.
A, że potem się nie chce takiego seksu, więc małżonkowie oddalają się na lata świetlne od siebie....i szukają....i znajdują spełnienie w innych ramionach.

Kobietom trudno rozmawiać, mężczyznom też= i się oddalają....nierozumiejąc podłoża kryzysu.

Udany seks to 80% sukcesu w małżeństwie. I 99% mężów tak powie. Że tak najpełniej wyrażają miłość do żony.
Tylko tego trzeba się nauczyć. We dwoje chcieć. Zedrzeć osłonę milczenia z tematu tabu.....


Nie zgodzę się Aniu65, ze z niewierzącym nie można udanego małżeństwa stworzyć. Że to będzie męczeństwo......
mam inne doświadczenia.

Pewnie, że Terlikowskim jest łatwiej niż mi, ale to inna historia

------------------
a Twojej rejterady Stopko nie rozumiem.
Każdy ma jakies poglądy, zadaje pytania, bo szuka......ale żeby się obrażać i zabierać zabawki...??
Szantażować ze sobie pojdziesz??
Ehhhh to dziecinada jakaś.

Jesteśmy tu po to by sobie pomagać w trudnych chwilach.
Ale też po to by się sprzeczać, kłocić i objeżdżać wzajemnie.
Ale również po to by się poznawać i by poznawać odmienności.
Po to też by się nieraz pogłaskać i poprzytulać:) wirtualnie........
Bo choć Dekalog jeden to ile nas tu jest tyle będzie sposobów wypełniania go.....

[mare1966]

[monis]

Mare--------każdy z nas ma inne zdanie. To dobrze, bo byłoby nudno..nie??

To, ze mam inne doświadczenia to nie znaczy, ze chodzi o mnie drogi Mare.
Pomyślałeś, ze moje doświadczenie może być z obserwacji np. sąsiadów?? Albo kuzynki? Brata, siostry.....

nie.....bo już przypiąłeś mi łatkę.....o mojemu mężowi to już w ogóle pięć:))

Wiesz, poczytaj ks. Knotza o seksie.....no chyba, ze wolisz Terlikowskiego

Może wtedy przestaniesz tak upraszczać....

ps.
nigdy nie zjadłeś deseru przed obiadem?? Nawet paluszkiem nie posmakowałeś kremu z torta??

Mare--------każdy z nas ma inne zdanie. To dobrze, bo byłoby nudno..nie??

To, ze mam inne doświadczenia to nie znaczy, ze chodzi o mnie drogi Mare.
Pomyślałeś, ze moje doświadczenie może być z obserwacji np. sąsiadów?? Albo kuzynki? Brata, siostry.....

nie.....bo już przypiąłeś mi łatkę.....o mojemu mężowi to już w ogóle pięć:))

Wiesz, poczytaj ks. Knotza o seksie.....no chyba, ze wolisz Terlikowskiego

Może wtedy przestaniesz tak upraszczać....

ps.
nigdy nie zjadłeś deseru przed obiadem?? Nawet paluszkiem nie posmakowałeś kremu z torta??

[kenya]

[monis]

STOPka, STOPka, a czym grozi sypianie przed ślubem tak naprawdę?
Bo, że to grzech to wiem.....

no pytalam Ciebie o to kilka stron wcześniej.

STOPka, STOPka, a czym grozi sypianie przed ślubem tak naprawdę?
Bo, że to grzech to wiem.....

no pytalam Ciebie o to kilka stron wcześniej.

[grzegorz_]

[lustro]

[monis]

i dodam jeszcze jedno-------nie demonizujmy tak grzechu sypiania przed ślubem.
Jakiś skrupulantyzm się tu włączył. Gradacja grzechów czy co?
Czy kłamstwo nie jest tak samo strasznym grzechem jak przedślubny seks?
Czyz nie prowadzi do kryzysu....

i dodam jeszcze jedno-------nie demonizujmy tak grzechu sypiania przed ślubem.
Jakiś skrupulantyzm się tu włączył. Gradacja grzechów czy co?
Czy kłamstwo nie jest tak samo strasznym grzechem jak przedślubny seks?
Czyz nie prowadzi do kryzysu....

[lustro]

[mare1966]

Grzegorz

Cytat:

Napisze po ludzku;) Spanie przed ślubem niweluje presje typu : szybko biegnijmy do ołtarza, aby wreszcie móc spać legalnie (w kontekście KK).

Jeżeli taka jest motywacja zawarcia związku w Kościele ,
to gratuluję "dojrzałości" .

Cytat:

Czy spanie przed ślubem uchroni przed kryzysem? Nie sądzę.

Nikt tu nigdy tego nie twierdził .

Tak jak zapinanie pasów nie daje "gwarancji" na przezycie ,
posiadanie gośnicy nie daje gwarancji , że coś nie spłonie ,
itd

Cytat:

Człowiek w okresie narzeczeństwa jest w euforii i nie myśli rozsądnie.

Tylko ten , który JEST NIEROZSĄDNY .
Zakochanie się nie pozbawia przecież rozumu całkowicie .
Nie zmienia systemu wartości , poglądów itd.
Przeciwnie , może podziałać bardzo rozwijająco , a nie ogłupiajaco .
Zakochanie sprowadzasz tylko do seksu ?

Cytat:

Czy niespanie przed ślubem coś daje ? (poza oczywiście satysfakcją że sie nie grzeszy) Nie sądzę. Znam te teorie kościelne, niektóre z nich przytoczył Mare, ale bądźmy poważni.

To nie sa teorie "kościelne" tylko CZYSTA PSYCHOLOGIA i BIOLOGIA .

Czy coś daje ?
DAJE , ale ty Grześ nie chcesz , albo nie jesteś w stanie zrozumieć .
( bo wiele razy było juz to klarowane )
........ "dziewictwo z odzysku" Szustaka np. posłuchaj
tylko uczciwie bez uprzedzeń
Zresztą , ja to wiedziałem 30 lat temu .
Natomiast zgadzam się , że mamy od lat "inną modę" .

Cytat:

To nie czasy, gdy świadomość tego, ze kobieta nie jest dziewicą sprawi, że facet tego nie przeżyje i bedzie jej to wypominał do konca zycia;)

Grzegorz , nie czujesz zupełnie problemu .
A co niby miałoby przeszkadzać żonie , że KOCHAJĄCY i naprawdę wspaniały ,
mąż i ojciec skoczy sobie od czasu do czasu "tylko z czysto fizycznej potrzeby"
do ........ przybytku ?
On ciągle kocha żonę , niczego jej nie ubędzie .
Może nawet będzie bardziej wyluzowany .

A co by tobie przeszkadzało , jakby żona
od czasu do czasu numerek z kolegą sobie zafundowała .
Przecież jak nie wiesz , to wszystko normalnie leci , więc ?

Nawet telewizor każdy chce mieć oryginalnie zapakowany .
Czy bez pudełka gorszy ?
A jak rok gdzieś pogra to zły ?
Więc dlaczego ???


Ja naprawdę nie pojmuję , że ktoś może NIE CZUĆ tak oczywistych
( dla mnie przynajmniej ) spraw .
Dziewictwo NIE JEST sprawą wyłącznie ciała , ale obejmuje całego człowieka ,
psychikę i duszę , bo człowiek jest jednością .
Nauczanie Kościoła jest ściśle związane z realiami , nauką i Bogiem
czyli TWÓRCĄ TEGO PROJEKTU .

Cytat:

Kościół niepotrzebnie kombinuje szukając jakichś dziwacznych teorii (podobnie jest z antykoncepcja). Powinien powiedzieć : to grzech i kropka. Więcej mówić nie trzeba.

Trzeba .
Bo ja np. PYTAM ( i wielu myślacych czy dociekliwych )
dlaczego grzech to grzech i w czym ten grzech .
I oczekuję od Kościoła z godnych z logiką czy nauką odpowiedzi ........ także .
Kościół wypowiada się na temat antykoncepcji naukowo .
Połączenie się komórki i plemnika jest początkieem nowego życia
......... i tyle . CZYSTY naukowy fakt .
Nie urodzi się zni krowa z tego , ani komputer .

Cytat:

Tak nawiasem, można sie domyślać, że jeśli na forum wszyscy tacy głęboko pobożni, to przed ślubem seksu nie było....i uchroniło to przed kryzysem? Mnie akurat nie uchroniło.

I czego to niby ma dowodzić ?


Wielu latami jeździ po pijaku i .............NIC SIĘ SIE STAŁO !
Czy to jest "dowód" , że mozna pić i jeździć ?


A u ciebie ...... cóż , błędów popełniamy całe mnóstwo , my i oni .



Grzegorz , uczciwie nie ci się chce wysłuchać raz , a może będzie ci dane
zrewidować nieco choć stanowisko .

Grzegorz

Cytat:

Napisze po ludzku;) Spanie przed ślubem niweluje presje typu : szybko biegnijmy do ołtarza, aby wreszcie móc spać legalnie (w kontekście KK).

Jeżeli taka jest motywacja zawarcia związku w Kościele ,
to gratuluję "dojrzałości" .

Cytat:

Czy spanie przed ślubem uchroni przed kryzysem? Nie sądzę.

Nikt tu nigdy tego nie twierdził .

Tak jak zapinanie pasów nie daje "gwarancji" na przezycie ,
posiadanie gośnicy nie daje gwarancji , że coś nie spłonie ,
itd

Cytat:

Człowiek w okresie narzeczeństwa jest w euforii i nie myśli rozsądnie.

Tylko ten , który JEST NIEROZSĄDNY .
Zakochanie się nie pozbawia przecież rozumu całkowicie .
Nie zmienia systemu wartości , poglądów itd.
Przeciwnie , może podziałać bardzo rozwijająco , a nie ogłupiajaco .
Zakochanie sprowadzasz tylko do seksu ?

Cytat:

Czy niespanie przed ślubem coś daje ? (poza oczywiście satysfakcją że sie nie grzeszy) Nie sądzę. Znam te teorie kościelne, niektóre z nich przytoczył Mare, ale bądźmy poważni.

To nie sa teorie "kościelne" tylko CZYSTA PSYCHOLOGIA i BIOLOGIA .

Czy coś daje ?
DAJE , ale ty Grześ nie chcesz , albo nie jesteś w stanie zrozumieć .
( bo wiele razy było juz to klarowane )
........ "dziewictwo z odzysku" Szustaka np. posłuchaj
tylko uczciwie bez uprzedzeń
Zresztą , ja to wiedziałem 30 lat temu .
Natomiast zgadzam się , że mamy od lat "inną modę" .

Cytat:

To nie czasy, gdy świadomość tego, ze kobieta nie jest dziewicą sprawi, że facet tego nie przeżyje i bedzie jej to wypominał do konca zycia;)

Grzegorz , nie czujesz zupełnie problemu .
A co niby miałoby przeszkadzać żonie , że KOCHAJĄCY i naprawdę wspaniały ,
mąż i ojciec skoczy sobie od czasu do czasu "tylko z czysto fizycznej potrzeby"
do ........ przybytku ?
On ciągle kocha żonę , niczego jej nie ubędzie .
Może nawet będzie bardziej wyluzowany .

A co by tobie przeszkadzało , jakby żona
od czasu do czasu numerek z kolegą sobie zafundowała .
Przecież jak nie wiesz , to wszystko normalnie leci , więc ?

Nawet telewizor każdy chce mieć oryginalnie zapakowany .
Czy bez pudełka gorszy ?
A jak rok gdzieś pogra to zły ?
Więc dlaczego ???


Ja naprawdę nie pojmuję , że ktoś może NIE CZUĆ tak oczywistych
( dla mnie przynajmniej ) spraw .
Dziewictwo NIE JEST sprawą wyłącznie ciała , ale obejmuje całego człowieka ,
psychikę i duszę , bo człowiek jest jednością .
Nauczanie Kościoła jest ściśle związane z realiami , nauką i Bogiem
czyli TWÓRCĄ TEGO PROJEKTU .

Cytat:

Kościół niepotrzebnie kombinuje szukając jakichś dziwacznych teorii (podobnie jest z antykoncepcja). Powinien powiedzieć : to grzech i kropka. Więcej mówić nie trzeba.

Trzeba .
Bo ja np. PYTAM ( i wielu myślacych czy dociekliwych )
dlaczego grzech to grzech i w czym ten grzech .
I oczekuję od Kościoła z godnych z logiką czy nauką odpowiedzi ........ także .
Kościół wypowiada się na temat antykoncepcji naukowo .
Połączenie się komórki i plemnika jest początkieem nowego życia
......... i tyle . CZYSTY naukowy fakt .
Nie urodzi się zni krowa z tego , ani komputer .

Cytat:

Tak nawiasem, można sie domyślać, że jeśli na forum wszyscy tacy głęboko pobożni, to przed ślubem seksu nie było....i uchroniło to przed kryzysem? Mnie akurat nie uchroniło.

I czego to niby ma dowodzić ?


Wielu latami jeździ po pijaku i .............NIC SIĘ SIE STAŁO !
Czy to jest "dowód" , że mozna pić i jeździć ?


A u ciebie ...... cóż , błędów popełniamy całe mnóstwo , my i oni .



Grzegorz , uczciwie nie ci się chce wysłuchać raz , a może będzie ci dane
zrewidować nieco choć stanowisko .

[lustro]

Mare

chyba jednak to Ty nie za bardzo "czujesz" temat

sprowadzasz wartośc człowieka do dziewictwa?
jak niedziewica, to niepełnowartościowa
jak dziewica - pełnowartościowa

to tak skandaliczne zubożenie wartości człowieka, że az trudno w to uwierzyć
człowiek to nie towar do rozpakowania...chciał bys byc tak traktowany?
nie uważasz, że obraża to Boga jako Stwórcę człowieka, takie podejście do istoty ludzkiej?

zastanawia mnie natomiast jedno i to juz od dawna

do czego Tobie są potrzebne takie dywagacje?
konkretnie Tobie
co to zmieni w Twoim zyciu, w zyciu innych tu obecnych?


uzasadnianie dogmatów jest nielogiczne
czy przypadkiem Dekalog nie jest taką wiedzą objawioną?
podaną do wierzenia
nie wymaga uzasadnień
tak po prostu jest i tyle
każde uzasadnianie prowadzi moim zdaniem do relatywizowania

grzech to grzech
zło to zło

Mare

chyba jednak to Ty nie za bardzo "czujesz" temat

sprowadzasz wartośc człowieka do dziewictwa?
jak niedziewica, to niepełnowartościowa
jak dziewica - pełnowartościowa

to tak skandaliczne zubożenie wartości człowieka, że az trudno w to uwierzyć
człowiek to nie towar do rozpakowania...chciał bys byc tak traktowany?
nie uważasz, że obraża to Boga jako Stwórcę człowieka, takie podejście do istoty ludzkiej?

zastanawia mnie natomiast jedno i to juz od dawna

do czego Tobie są potrzebne takie dywagacje?
konkretnie Tobie
co to zmieni w Twoim zyciu, w zyciu innych tu obecnych?


uzasadnianie dogmatów jest nielogiczne
czy przypadkiem Dekalog nie jest taką wiedzą objawioną?
podaną do wierzenia
nie wymaga uzasadnień
tak po prostu jest i tyle
każde uzasadnianie prowadzi moim zdaniem do relatywizowania

grzech to grzech
zło to zło