[grzegorz_]

[zaleś]

[Gianna]

Witam, z dyskusji wynika, że dzieci powinny zostać z rodzicem porzuconym, bez wzgl. na płeć.
Pozwolę sobie się nie zgodzić
A co w przypadku, kiedy ja odeszłam ( porzuciłam?),bo małżonek nadużywał wobec mnie przemocy, nie działały zasady stanowczej miłości, wyznaczanie granic itd?
Dodam, tak z własnego doświadczenia:
ojcowie często lekceważą obowiązki wynikające z bycia tatą, kiedy są w związku i wszystko gra. Trzeba wymuszać na nich, żeby spędzili z dziećmi czas, pobawili się, porozmawiali itd.
Dopiero, gdy pali im się grunt pod nogami, żona ma dość nieodpowiedzialnego męża i ojca swoich dzieci i odchodzi z nimi, zmieniają front o 180 st.
Wtedy zaczyna się walka w sądzie o dzieci, o to, żeby zostały przy tatusiu ( bo nie będzie trzeba płacić alimentów) . Nagle tatuś się budzi i przypomina sobie ,że jest ojcem!
Ale wierzcie mi! W większości takich przypadków ( nie we wszystkich, nie chcę nikogo urazić, każdy we własnym sumieniu wie jak jest w jego przypadku) chodzi o alimenty.
Stare przysłowie:
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze!
I powiem wam, że miałam naprawdę ochotę zgodzić się na warunki męża. Zamienić się z nim i płacić te deklarowane przez niego 500zł na 3 dzieci ( to było max co chciał płacić) i zobaczyć jak radzi sobie z dziećmi.
Ale to byłby egoizm z mojej strony, bo ja miałabym może wątpliwą satysfakcję, ale dzieci ucierpiałyby na tym na pewno, zbyt dobrze znam mojego męża.
Takie przepychanki do niczego dobrego nie prowadzą. Ktoś pierwszy powinien ochłonąć i DLA DOBRA DZIECI zakończyć walkę. Zrobiłam to.I nadal nie jest różowo.
Ale teraz mam Boga, z Nim nie zginę i MOŻE uda się naprawić rodzinę.....

Witam, z dyskusji wynika, że dzieci powinny zostać z rodzicem porzuconym, bez wzgl. na płeć.
Pozwolę sobie się nie zgodzić
A co w przypadku, kiedy ja odeszłam ( porzuciłam?),bo małżonek nadużywał wobec mnie przemocy, nie działały zasady stanowczej miłości, wyznaczanie granic itd?
Dodam, tak z własnego doświadczenia:
ojcowie często lekceważą obowiązki wynikające z bycia tatą, kiedy są w związku i wszystko gra. Trzeba wymuszać na nich, żeby spędzili z dziećmi czas, pobawili się, porozmawiali itd.
Dopiero, gdy pali im się grunt pod nogami, żona ma dość nieodpowiedzialnego męża i ojca swoich dzieci i odchodzi z nimi, zmieniają front o 180 st.
Wtedy zaczyna się walka w sądzie o dzieci, o to, żeby zostały przy tatusiu ( bo nie będzie trzeba płacić alimentów) . Nagle tatuś się budzi i przypomina sobie ,że jest ojcem!
Ale wierzcie mi! W większości takich przypadków ( nie we wszystkich, nie chcę nikogo urazić, każdy we własnym sumieniu wie jak jest w jego przypadku) chodzi o alimenty.
Stare przysłowie:
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze!
I powiem wam, że miałam naprawdę ochotę zgodzić się na warunki męża. Zamienić się z nim i płacić te deklarowane przez niego 500zł na 3 dzieci ( to było max co chciał płacić) i zobaczyć jak radzi sobie z dziećmi.
Ale to byłby egoizm z mojej strony, bo ja miałabym może wątpliwą satysfakcję, ale dzieci ucierpiałyby na tym na pewno, zbyt dobrze znam mojego męża.
Takie przepychanki do niczego dobrego nie prowadzą. Ktoś pierwszy powinien ochłonąć i DLA DOBRA DZIECI zakończyć walkę. Zrobiłam to.I nadal nie jest różowo.
Ale teraz mam Boga, z Nim nie zginę i MOŻE uda się naprawić rodzinę.....

[zaleś]

Gianna -powiem tak .
Chcę wychowywać swych synów ,nie chcę alimentów od ich mamy.Mogę nawet jej cos zapłacić by mi pozwoliła wychowywać synów ;)
I prosze nie twórz stereotypów ,że większość ojców to,to i to ,bo ja napiszę ,że większość kobiet traktuje dziecko jako żródło dochodów i karte przetargowa do walki z ojcem !
Czy mam to napisać ?
Czy to bedzie prawda czy tylko tworzenie stereotypu ?

Gianna -powiem tak .
Chcę wychowywać swych synów ,nie chcę alimentów od ich mamy.Mogę nawet jej cos zapłacić by mi pozwoliła wychowywać synów ;)
I prosze nie twórz stereotypów ,że większość ojców to,to i to ,bo ja napiszę ,że większość kobiet traktuje dziecko jako żródło dochodów i karte przetargowa do walki z ojcem !
Czy mam to napisać ?
Czy to bedzie prawda czy tylko tworzenie stereotypu ?

Oczekuje na akceptację

[moc nadziei]

[moc nadziei]

[GosiaH]

Kochani forumowicze, uczestnicy tej dyskusji.
Jak widać to chyba mi, jako moderatorowi, przypada znów obowiązek zwrócenia uwagi na to JAK piszemy/mówimy, znów będę głosem przywołującym do porządku (taka służba ).

Zwróćcie, proszę, uwagę by pisać, dzielić się swoim doświadczeniem, nie oceniać innych, nie prowokować, może mniej uogólniać? Bo dochodzimy do granic, w których wątki są aprobowane.

Wierzę, że to, co chcemy przekazać można powiedzieć po prostu inaczej.

A dyskusja ciekawa i szkoda byłoby ją zamykać tylko dlatego, że emocje biorą górę.
Naprawdę wiele można poczytać w tej dyskusji i to jest, moim zdaniem, jej wielka wartość.
Mamy jako mężczyźni i kobiety różne spojrzenie na sprawę - warto wyjść poza swoje emocje, poza swoje doświadczenia/zranienia i zobaczyć JAK TO WIDAĆ po drugiej stronie. Warto.

Kochani forumowicze, uczestnicy tej dyskusji.
Jak widać to chyba mi, jako moderatorowi, przypada znów obowiązek zwrócenia uwagi na to JAK piszemy/mówimy, znów będę głosem przywołującym do porządku (taka służba ).

Zwróćcie, proszę, uwagę by pisać, dzielić się swoim doświadczeniem, nie oceniać innych, nie prowokować, może mniej uogólniać? Bo dochodzimy do granic, w których wątki są aprobowane.

Wierzę, że to, co chcemy przekazać można powiedzieć po prostu inaczej.

A dyskusja ciekawa i szkoda byłoby ją zamykać tylko dlatego, że emocje biorą górę.
Naprawdę wiele można poczytać w tej dyskusji i to jest, moim zdaniem, jej wielka wartość.
Mamy jako mężczyźni i kobiety różne spojrzenie na sprawę - warto wyjść poza swoje emocje, poza swoje doświadczenia/zranienia i zobaczyć JAK TO WIDAĆ po drugiej stronie. Warto.

[zaleś]

Małgorzato -dobro dzieci na pierwszy plan.Prawo by dzieci miały taki sam czas dla ojca jak i dla matki.Z mych informacji dzieci mają prawo odwiedzać ojca nawet w więzieniu ,mieć z nim widzenia i nie powinno to byc przeszkodą ,ze kryminalista(jak to mówi moja żona na mnie).
To ,że pewnej matce partner już ni epasuje nie znaczy że dziecku też tak ma być.
Dziecko nie jest własnością matki-nie powinno byc chociaż ta je nosiła pod sercem 9 miesięcy.

Małgorzato -dobro dzieci na pierwszy plan.Prawo by dzieci miały taki sam czas dla ojca jak i dla matki.Z mych informacji dzieci mają prawo odwiedzać ojca nawet w więzieniu ,mieć z nim widzenia i nie powinno to byc przeszkodą ,ze kryminalista(jak to mówi moja żona na mnie).
To ,że pewnej matce partner już ni epasuje nie znaczy że dziecku też tak ma być.
Dziecko nie jest własnością matki-nie powinno byc chociaż ta je nosiła pod sercem 9 miesięcy.

[mare1966]

Wydaje mi się , że mężczyźni nieco mniej emocjonalnie
czyli z wiekszym obiektywizmem
są w stanie podejść do tego tematu .
Ja nawet rozumiem mamy , już sama biologia
warynkuje takie postrzeganie .
Kobieca emocjonalność - również .
Pozostaje umysł - czyli chęć zgłębienia tematu ,
dystansu do siebie , swojej roli , zaufania do Boga i męża .

I TU jakby sprawdza się zasada , że na pierwszym miejscu Bóg ,
ale zaraz na drugim mąż a NIE DZIECI .
Zdecydowana większość kobiet tego
ani nie rozumiemie ani nie czuje .

Maryja było blisko Boga , dlatego pewnie zaufała Józefowi .


=======================

Cytat:

Witam, z dyskusji wynika, że dzieci powinny zostać z rodzicem porzuconym, bez wzgl. na płeć. Pozwolę sobie się nie zgodzić A co w przypadku, kiedy ja odeszłam ( porzuciłam?),bo małżonek nadużywał wobec mnie przemocy, nie działały zasady stanowczej miłości, wyznaczanie granic itd?

Załóżę się , że dla facetów tu , to oczywistość była .
Nie chodzi przecież kto uciekł ( jak ta przemoc była rzeczywista )
tylko kto ewidentnie zawinił .


Sprawa tzw. przemocy psychicznej
to wielki temat .
To nie może być SUBIEKTYWNE odczucie , a tak bywa wcale często .

Np. żeby zrozumieć o co mi chodzi .
Dziecko dostaje w szkole ocenę dostateczną czy nawet dobrą .
Zawsze miało 5 więc subiektywnie czuje się skrzywdzone i naprawdę bardzo przeżywa .
Ale czy nazwiemy to przemocą psychiczną ?

Jeżeli facet wypomni wagę kobiecie , albo że ciut przytyła
to stosuje przemoc psychoczną ,
ale jak ona nazwie go nieudacznikiem i że nie jest prawdziwym mezczyzną
to to nie jest przemocą ............ bo to przecież PRAWDA .

Wydaje mi się , że mężczyźni nieco mniej emocjonalnie
czyli z wiekszym obiektywizmem
są w stanie podejść do tego tematu .
Ja nawet rozumiem mamy , już sama biologia
warynkuje takie postrzeganie .
Kobieca emocjonalność - również .
Pozostaje umysł - czyli chęć zgłębienia tematu ,
dystansu do siebie , swojej roli , zaufania do Boga i męża .

I TU jakby sprawdza się zasada , że na pierwszym miejscu Bóg ,
ale zaraz na drugim mąż a NIE DZIECI .
Zdecydowana większość kobiet tego
ani nie rozumiemie ani nie czuje .

Maryja było blisko Boga , dlatego pewnie zaufała Józefowi .


=======================

Cytat:

Witam, z dyskusji wynika, że dzieci powinny zostać z rodzicem porzuconym, bez wzgl. na płeć. Pozwolę sobie się nie zgodzić A co w przypadku, kiedy ja odeszłam ( porzuciłam?),bo małżonek nadużywał wobec mnie przemocy, nie działały zasady stanowczej miłości, wyznaczanie granic itd?

Załóżę się , że dla facetów tu , to oczywistość była .
Nie chodzi przecież kto uciekł ( jak ta przemoc była rzeczywista )
tylko kto ewidentnie zawinił .


Sprawa tzw. przemocy psychicznej
to wielki temat .
To nie może być SUBIEKTYWNE odczucie , a tak bywa wcale często .

Np. żeby zrozumieć o co mi chodzi .
Dziecko dostaje w szkole ocenę dostateczną czy nawet dobrą .
Zawsze miało 5 więc subiektywnie czuje się skrzywdzone i naprawdę bardzo przeżywa .
Ale czy nazwiemy to przemocą psychiczną ?

Jeżeli facet wypomni wagę kobiecie , albo że ciut przytyła
to stosuje przemoc psychoczną ,
ale jak ona nazwie go nieudacznikiem i że nie jest prawdziwym mezczyzną
to to nie jest przemocą ............ bo to przecież PRAWDA .

[Kochająca]

Wiecie co to tak ogólnie do wszystkich. I proszę o radę a nie ocenę. Naprawdę jestem w rozpaczy. Dostałam pismo wysłane do posła a poseł wysłał mi. W tej odpowiedzi jest napisane, że wszystko jest okej. Mój mąż jest okej kuratorzy i policja też. Co ja mam zrobić.
Może tak jak pisze Zaleś pogodzić się z tą sytuacją?? Tylko, że ja nie umiem. I gdzie w tym wszystkim mam szukać Boga??
Niewiem gdzie powinnam szukać pomocy. Więc pisze tu.

Wiecie co to tak ogólnie do wszystkich. I proszę o radę a nie ocenę. Naprawdę jestem w rozpaczy. Dostałam pismo wysłane do posła a poseł wysłał mi. W tej odpowiedzi jest napisane, że wszystko jest okej. Mój mąż jest okej kuratorzy i policja też. Co ja mam zrobić.
Może tak jak pisze Zaleś pogodzić się z tą sytuacją?? Tylko, że ja nie umiem. I gdzie w tym wszystkim mam szukać Boga??
Niewiem gdzie powinnam szukać pomocy. Więc pisze tu.

[Gianna]

[GosiaH]

[zaleś]