[mare1966]

moc nadziei
Trochę nieuczciwie stawiasz sprawę opieki naprzemiennej .
Nie żeby celowo .

Każdy wolałby się wychowawywać w PEŁNEJ i KOCHAJĄCEJ się rodzienie .

Ja myślę tak .
KAZDY przypadek jest inny , małżństwo LUDZIE go tworzacy ,
ich wykształcenie , wiedza , charakter , światopogląd , dojrzałość itd itd.
Każdy należałoby rozpatrywać indywidualnie
a nie ojcie bo ojciec z zasady
albo matka bo urodziła .


Dzieci starsze natomiast bez szkody mogłyby zostać z ojcem .
Jak się tak upierasz co do tej opieki naprzemiennej
to w domu ojca
a matka miałaby widzenia , oczywiscie jeżeli nie zagrażałoby to dobru dziecka .

========================

Temat opieki naprzemiennej w Polsce praktycznie nieznany .
Prawnie niby możliwy , ale wymaga w Polsce
wzorowego współdziałania i zgody matki .
A jak się tak zgadzają .............. to po co się rozwodzą ?

Na Zachodzie podejrzewam wyszli z innego założenia .
Rodzice maja równe prawa do dzieci . koniec , kropka .
Oczywiście jak rodzice bez patologii i chcą się opikować dziećmi .

Jasne że nie jest to idealne rozwiązanie , ale przecież rozwód
nie jest idelanym rozwązaniem .


Ja prywatnie też myslę , że "groźba" opieki naprzemiennej
ma charakter ODSTRASZAJĄCY dla zwłaszcza matek .
To już lepiej może pogodzić się z ich ojcem ?


=============================================


Grzegorz

Cytat:

Większość matek, które mają wyłaczną opiekę (a ojcowie tylko widzenia) wcześniej czy pózniej przyprowadzają do domu "wujka"

Albo wujek już jest , tylko ojca trzeba jeszcze się pozbyć .
A potem jeszcze śpiewka , że no przecież trudno samotnej kobiecie .
Ale to wszystko "dla dobra ich dziecka" , w tym wujek .

moc nadziei
Trochę nieuczciwie stawiasz sprawę opieki naprzemiennej .
Nie żeby celowo .

Każdy wolałby się wychowawywać w PEŁNEJ i KOCHAJĄCEJ się rodzienie .

Ja myślę tak .
KAZDY przypadek jest inny , małżństwo LUDZIE go tworzacy ,
ich wykształcenie , wiedza , charakter , światopogląd , dojrzałość itd itd.
Każdy należałoby rozpatrywać indywidualnie
a nie ojcie bo ojciec z zasady
albo matka bo urodziła .


Dzieci starsze natomiast bez szkody mogłyby zostać z ojcem .
Jak się tak upierasz co do tej opieki naprzemiennej
to w domu ojca
a matka miałaby widzenia , oczywiscie jeżeli nie zagrażałoby to dobru dziecka .

========================

Temat opieki naprzemiennej w Polsce praktycznie nieznany .
Prawnie niby możliwy , ale wymaga w Polsce
wzorowego współdziałania i zgody matki .
A jak się tak zgadzają .............. to po co się rozwodzą ?

Na Zachodzie podejrzewam wyszli z innego założenia .
Rodzice maja równe prawa do dzieci . koniec , kropka .
Oczywiście jak rodzice bez patologii i chcą się opikować dziećmi .

Jasne że nie jest to idealne rozwiązanie , ale przecież rozwód
nie jest idelanym rozwązaniem .


Ja prywatnie też myslę , że "groźba" opieki naprzemiennej
ma charakter ODSTRASZAJĄCY dla zwłaszcza matek .
To już lepiej może pogodzić się z ich ojcem ?


=============================================


Grzegorz

Cytat:

Większość matek, które mają wyłaczną opiekę (a ojcowie tylko widzenia) wcześniej czy pózniej przyprowadzają do domu "wujka"

Albo wujek już jest , tylko ojca trzeba jeszcze się pozbyć .
A potem jeszcze śpiewka , że no przecież trudno samotnej kobiecie .
Ale to wszystko "dla dobra ich dziecka" , w tym wujek .

[moc nadziei]

zaleś, przykład z kategorii "prawie patologia"

Pewnie, że nadopiekuńczość kobiet to błędne rozumienie swojej roli rodzicielskiej (także w kryzysie). I matkom zdarza się to dlatego, że jest rozwinięciem w błędnym kierunku ich naturalnej predyspozycji. Najłatwiej skręcić kobiecie w tę stronę. A krzywda tak wyrządzona jest dotkliwa, na pokolenia w przód

Z kolei ojcowie - cóż, z kolei im łatwiej jest wycofać się zupełnie. Nie słyszałam o ojcach nadopiekuńczych, częściej o nieobecnych.

zaleś, przykład z kategorii "prawie patologia"

Pewnie, że nadopiekuńczość kobiet to błędne rozumienie swojej roli rodzicielskiej (także w kryzysie). I matkom zdarza się to dlatego, że jest rozwinięciem w błędnym kierunku ich naturalnej predyspozycji. Najłatwiej skręcić kobiecie w tę stronę. A krzywda tak wyrządzona jest dotkliwa, na pokolenia w przód

Z kolei ojcowie - cóż, z kolei im łatwiej jest wycofać się zupełnie. Nie słyszałam o ojcach nadopiekuńczych, częściej o nieobecnych.

[mare1966]

Grzegorz

Cytat:

Większość matek, które mają wyłaczną opiekę (a ojcowie tylko widzenia) wcześniej czy pózniej przyprowadzają do domu "wujka"

Albo wujek już jest , tylko ojca trzeba jeszcze się pozbyć .
A potem jeszcze śpiewka , że no przecież trudno samotnej kobiecie .
Ale to wszystko "dla dobra ich dziecka" , w tym wujek .

Grzegorz

Cytat:

Większość matek, które mają wyłaczną opiekę (a ojcowie tylko widzenia) wcześniej czy pózniej przyprowadzają do domu "wujka"

Albo wujek już jest , tylko ojca trzeba jeszcze się pozbyć .
A potem jeszcze śpiewka , że no przecież trudno samotnej kobiecie .
Ale to wszystko "dla dobra ich dziecka" , w tym wujek .

[moc nadziei]

[Kochająca]

Zaleś, uderzyły i zabolały mnie twoje słowa skierowane do mnie.
A moc nadziei. To, ze głupio postąpiłam to może i racja. Tyle, że mój mąż obiecywał przed ślube mojemu ojcu, matce, Bratu i oczywiście mnie, że świetnie zdaje sobie sprawę z tego, ze jego rodzina nie akceptuje mojej osoby. A ja nie uznam mojego małżeństwa za błąd bo tylko z tym mężczyznom był możliwy Tymek, Tak jak i Jaś i Dominik. Tyle, że te dzieci są u Boga. Tymek jest najleprzym co mnie w życiu spotkało. Jego ojciec nie dorusł do roli ojca. Kocham swojego męża mimo tylu krzywd wyżądzonych przez niego.
Odniosłam się w swojej wypowiedzi do mojego zwiasku bo ten znam. Nie chciałam uderzać w żadnego innego ojca po to aby ich nie ranić ale dzięki panowie wy wiecie jak uderzyć kobietę żeby zabolało nawet jeśli jej nigdy nie widzieliście.
Jest mi przykro, że tylko tyle byliście wstanie zrozumieć z moich wypowiedzi.

Zaleś, uderzyły i zabolały mnie twoje słowa skierowane do mnie.
A moc nadziei. To, ze głupio postąpiłam to może i racja. Tyle, że mój mąż obiecywał przed ślube mojemu ojcu, matce, Bratu i oczywiście mnie, że świetnie zdaje sobie sprawę z tego, ze jego rodzina nie akceptuje mojej osoby. A ja nie uznam mojego małżeństwa za błąd bo tylko z tym mężczyznom był możliwy Tymek, Tak jak i Jaś i Dominik. Tyle, że te dzieci są u Boga. Tymek jest najleprzym co mnie w życiu spotkało. Jego ojciec nie dorusł do roli ojca. Kocham swojego męża mimo tylu krzywd wyżądzonych przez niego.
Odniosłam się w swojej wypowiedzi do mojego zwiasku bo ten znam. Nie chciałam uderzać w żadnego innego ojca po to aby ich nie ranić ale dzięki panowie wy wiecie jak uderzyć kobietę żeby zabolało nawet jeśli jej nigdy nie widzieliście.
Jest mi przykro, że tylko tyle byliście wstanie zrozumieć z moich wypowiedzi.

[moc nadziei]

[mare1966]

moc nadziei

Cytat:

Z kolei ojcowie - cóż, z kolei im łatwiej jest wycofać się zupełnie. Nie słyszałam o ojcach nadopiekuńczych, częściej o nieobecnych.

No właśnie .
To zaleta nawet niezbyt "dobrego" ojca .


Nieobecność to owszem przypadłość ojców , naturalna ( jak nadopiekuńczość matek ) .
Ojcowie z reguły pracują , a matki nie zawsze , jak dzieci małe - zwykle nie .
I co tu gadać potem o więzi ?
Gdzie tu równe szanse ?

............ Bóg coś źle zaprojektował ?
Nie , inne mamy te role rodzicielskie .
A większość matek jest zaślepionych ........... bo ona nosiła , ONA RODZIŁA .
Sorry , nie nasza wina .
Za to jesteście ładniejsze , macie ......... , dłużej żyjecie .

Cytat:

Wydaje mi się, że to po prostu jest przede wszystkim dla dobra obojga rodziców, że dziecko lepiej by miało 1 dom i dochodzącego rodzica, niż świat podzielony na pół, podwojony, jakiś nienaturaln z dwojga złego wydaje mi się, że sytuacja 1 rodzic na stałe, drugi dochodzący jest mniej nienaturalna niż dwa domy podwojone. nie jest normalna, zdrowa i fajna ale jest mniej nienaturalna

Ok .
Dzieci mieszkają ze mną , ja wychowuję , buduję ich swiat , ich wartości , postrzeganie , wrazliwość itd.
Ty masz "widzenia" .
Będzie bardziej naturalnie ?
TAK czy NIE ?
Zgadzasz się ?

moc nadziei

Cytat:

Z kolei ojcowie - cóż, z kolei im łatwiej jest wycofać się zupełnie. Nie słyszałam o ojcach nadopiekuńczych, częściej o nieobecnych.

No właśnie .
To zaleta nawet niezbyt "dobrego" ojca .


Nieobecność to owszem przypadłość ojców , naturalna ( jak nadopiekuńczość matek ) .
Ojcowie z reguły pracują , a matki nie zawsze , jak dzieci małe - zwykle nie .
I co tu gadać potem o więzi ?
Gdzie tu równe szanse ?

............ Bóg coś źle zaprojektował ?
Nie , inne mamy te role rodzicielskie .
A większość matek jest zaślepionych ........... bo ona nosiła , ONA RODZIŁA .
Sorry , nie nasza wina .
Za to jesteście ładniejsze , macie ......... , dłużej żyjecie .

Cytat:

Wydaje mi się, że to po prostu jest przede wszystkim dla dobra obojga rodziców, że dziecko lepiej by miało 1 dom i dochodzącego rodzica, niż świat podzielony na pół, podwojony, jakiś nienaturaln z dwojga złego wydaje mi się, że sytuacja 1 rodzic na stałe, drugi dochodzący jest mniej nienaturalna niż dwa domy podwojone. nie jest normalna, zdrowa i fajna ale jest mniej nienaturalna

Ok .
Dzieci mieszkają ze mną , ja wychowuję , buduję ich swiat , ich wartości , postrzeganie , wrazliwość itd.
Ty masz "widzenia" .
Będzie bardziej naturalnie ?
TAK czy NIE ?
Zgadzasz się ?

[zaleś]

Kochająca-czułem że zaboli dlatego na wstępie przeprosiłem.Nikt nie powiedział ,ze bedzie łatwo.Fora to różni ludzie o różnych doswiadczeniach i pogladach.Nie wszyscy będą Cie głaskać po pleckach.Ja nie umiem.Mężczyzna ma taka cechę że przyzwyczaja do cierpienia.Ostrzega przezornie ale nie chroni jak matka.No chyba ,ze na wojnie to nawet i obcą kobiete zasłoni przed gwałcicielem.
Swoich dzieci nie potrafie osłonić przed cierpieniem to chyba dorosła kobieta zniesie taki mały ból jak kilka prawdziwych słów.+ODWAGI+

Kochająca-czułem że zaboli dlatego na wstępie przeprosiłem.Nikt nie powiedział ,ze bedzie łatwo.Fora to różni ludzie o różnych doswiadczeniach i pogladach.Nie wszyscy będą Cie głaskać po pleckach.Ja nie umiem.Mężczyzna ma taka cechę że przyzwyczaja do cierpienia.Ostrzega przezornie ale nie chroni jak matka.No chyba ,ze na wojnie to nawet i obcą kobiete zasłoni przed gwałcicielem.
Swoich dzieci nie potrafie osłonić przed cierpieniem to chyba dorosła kobieta zniesie taki mały ból jak kilka prawdziwych słów.+ODWAGI+

[zaleś]

A jeszcze jedno co do nadopiekuńczości-kobiety mają tę przypadłość ,że boją się samotności w starości ,więc przydałby sie synek lub córeczka z zięciem gdzieś blisko pod reką.

A jeszcze jedno co do nadopiekuńczości-kobiety mają tę przypadłość ,że boją się samotności w starości ,więc przydałby sie synek lub córeczka z zięciem gdzieś blisko pod reką.

[moc nadziei]

ajajaj a włąśnie miałam iśc dzieci usypiać (a propos )

ajajaj a włąśnie miałam iśc dzieci usypiać (a propos )

[mare1966]

moc nadziei

Cytat:

a oczywiście ja mam wygodnie, bo mi się to zgadza z moja wersją to mnie porzucono ongiś (tzn. nie tak dawno ) wraz z małoletnimi dziećmi dla tzw. nowej kobiety i nowej rodziny tak się złożyło, że porzucający małżonek był ojcem a nie matką to bardzo ułatwia bo raczej pasuje by kilkuletnie dzieci zostały jednak w domu z mamą a nie wylądowały w krainie nowego szczęścia taty gorzej gdyby to mnie zdarzył się namiętny romans i chciałabym dać drapaka wtedy trudniej by mi było zgadzać się z zasadą "dzieci z tym małżonkiem, który nie porzucił lecz który został porzucony"

Sama widzisz .
Kobietom o wiele trudniej zachować obiektywizm .
Odciąć się od własnych przeżyć , emocji .

Napisałaś odwaznie , ale czy się nie przestraszyłaś tego ?
........... własnego myślenie
Bo ja bym po prostu uznał zwoja winę i niestety ponoszę odpowiedzialnośći i konsekwencje .
Na dodatek jako zdradzacz nie jestem wzorowym przykładem , nie ?


==================================


Moc nadziei
( o akurat w nadziei na pewno bijecie facetów na głowę )
Mężczyźni są psychicznie słabsi , chocciaż to niby "baby ryczą" .
Jasne , że i facet patrzy przez pryzmat własnych przezyć .
A te są jakby diametralnie inne niż Twoje , dzieci starsze dużo .

Słowa "nigdy nie wierz kobiecie" są prawdziwe
co mnie martwi niestety .
Dlaczego ?
Bo kobiety są strasznie emocjonalne
i skrajne bywa .
Emocje potrafią nimu zawładnąć .
Jasne facetami też , ale chyba mniej .
Do zdrady zdolny jest absolutnie każdy ,
zresztą do każdego innego grzechu takze .
Faceci maja lepszą wyobraźnię .

moc nadziei

Cytat:

a oczywiście ja mam wygodnie, bo mi się to zgadza z moja wersją to mnie porzucono ongiś (tzn. nie tak dawno ) wraz z małoletnimi dziećmi dla tzw. nowej kobiety i nowej rodziny tak się złożyło, że porzucający małżonek był ojcem a nie matką to bardzo ułatwia bo raczej pasuje by kilkuletnie dzieci zostały jednak w domu z mamą a nie wylądowały w krainie nowego szczęścia taty gorzej gdyby to mnie zdarzył się namiętny romans i chciałabym dać drapaka wtedy trudniej by mi było zgadzać się z zasadą "dzieci z tym małżonkiem, który nie porzucił lecz który został porzucony"

Sama widzisz .
Kobietom o wiele trudniej zachować obiektywizm .
Odciąć się od własnych przeżyć , emocji .

Napisałaś odwaznie , ale czy się nie przestraszyłaś tego ?
........... własnego myślenie
Bo ja bym po prostu uznał zwoja winę i niestety ponoszę odpowiedzialnośći i konsekwencje .
Na dodatek jako zdradzacz nie jestem wzorowym przykładem , nie ?


==================================


Moc nadziei
( o akurat w nadziei na pewno bijecie facetów na głowę )
Mężczyźni są psychicznie słabsi , chocciaż to niby "baby ryczą" .
Jasne , że i facet patrzy przez pryzmat własnych przezyć .
A te są jakby diametralnie inne niż Twoje , dzieci starsze dużo .

Słowa "nigdy nie wierz kobiecie" są prawdziwe
co mnie martwi niestety .
Dlaczego ?
Bo kobiety są strasznie emocjonalne
i skrajne bywa .
Emocje potrafią nimu zawładnąć .
Jasne facetami też , ale chyba mniej .
Do zdrady zdolny jest absolutnie każdy ,
zresztą do każdego innego grzechu takze .
Faceci maja lepszą wyobraźnię .

[moc nadziei]

czy się nie przestraszyłam? nie do konca łapię

nie wiem co by było GDYBY
teoretycznie powinnam przyjąć konsekwencje i zgodzić się na to by mój porzucony przeze mnie mąż wychowywał samotnie dzieci
a jakbym się zachowała w rzeczywistości? skąd mam wiedzieć
może nawet by mi to było na rękę, bo bym miała więcej czasu i uwagi na nowy związek......?
w tym momencie dla mnie to jest ABSTRAKCJA


nienienie tu się może zatrzymam

pozostańmy przy tym:
powinniśmy stosowac te same standardy niezależnie od tego, czy są nam na rękę czy nie
zgadzam się z którymś z przedmówców, że dzieci powinny zostać z porzuconym małżonkiem a nie być zabierane przez porzucającego
i moim zdaniem płeć nie powinna tu miec nic do rzeczy

tylko nie zawsze to jest takie proste, nie?

czy się nie przestraszyłam? nie do konca łapię

nie wiem co by było GDYBY
teoretycznie powinnam przyjąć konsekwencje i zgodzić się na to by mój porzucony przeze mnie mąż wychowywał samotnie dzieci
a jakbym się zachowała w rzeczywistości? skąd mam wiedzieć
może nawet by mi to było na rękę, bo bym miała więcej czasu i uwagi na nowy związek......?
w tym momencie dla mnie to jest ABSTRAKCJA


nienienie tu się może zatrzymam

pozostańmy przy tym:
powinniśmy stosowac te same standardy niezależnie od tego, czy są nam na rękę czy nie
zgadzam się z którymś z przedmówców, że dzieci powinny zostać z porzuconym małżonkiem a nie być zabierane przez porzucającego
i moim zdaniem płeć nie powinna tu miec nic do rzeczy

tylko nie zawsze to jest takie proste, nie?

[mare1966]

moc nadziei

Cytat:

może nawet by mi to było na rękę, bo bym miała więcej czasu i uwagi na nowy związek......?

czyli w zasadzie "porzuciła byś dzieci dla nowego faceta "
Straszne , nie ?
Ale widzisz Twoja odpowiedź jest prawdziwa i szczera do bólu .
Jesteśmy egoistami , cokolwiek byśmy nie deklarowali .

Zrobiła byś tak , prawdopodobnie :
Przekonała sama siebie , ze jednak to mąż jest winny
bo ......... to , tamto itd.
że kochanek będzie ( jest ) lepszym ojcem
że wasza miłość da dzieciom wiecej itd.

I tą bajkę byś tak długo powtarzała sobie , aż nie stała by się święta prawdą .
Zresztą - tak chyba działamy .

np. Ja jestem lepszy bo nie ukradłem .
Jasne ................. nie miałeś okazji .
" i nie wódź nas na pokuszenie "


---------------------------------

[quote]zgadzam się z którymś z przedmówców, że dzieci powinny zostać z porzuconym małżonkiem a nie być zabierane przez porzucającego
i moim zdaniem płeć nie powinna tu miec nic do rzeczy

[b]Grzegorz[/b] ,
ale i ja o tym pisywałem nie raz .

Strona winna rozpadu , odmawiająca rozmów , mediacji .
Małżeństwo to także zwykła umowa cywilna .
Zerwanie kazdej umowy rodzi konsekwencje
dla strony zrywajacej .
Dlaczego jakoś tak w małżeńskiej umowie to czasem nie działa ?

moc nadziei

Cytat:

może nawet by mi to było na rękę, bo bym miała więcej czasu i uwagi na nowy związek......?

czyli w zasadzie "porzuciła byś dzieci dla nowego faceta "
Straszne , nie ?
Ale widzisz Twoja odpowiedź jest prawdziwa i szczera do bólu .
Jesteśmy egoistami , cokolwiek byśmy nie deklarowali .

Zrobiła byś tak , prawdopodobnie :
Przekonała sama siebie , ze jednak to mąż jest winny
bo ......... to , tamto itd.
że kochanek będzie ( jest ) lepszym ojcem
że wasza miłość da dzieciom wiecej itd.

I tą bajkę byś tak długo powtarzała sobie , aż nie stała by się święta prawdą .
Zresztą - tak chyba działamy .

np. Ja jestem lepszy bo nie ukradłem .
Jasne ................. nie miałeś okazji .
" i nie wódź nas na pokuszenie "


---------------------------------

[quote]zgadzam się z którymś z przedmówców, że dzieci powinny zostać z porzuconym małżonkiem a nie być zabierane przez porzucającego
i moim zdaniem płeć nie powinna tu miec nic do rzeczy

[b]Grzegorz[/b] ,
ale i ja o tym pisywałem nie raz .

Strona winna rozpadu , odmawiająca rozmów , mediacji .
Małżeństwo to także zwykła umowa cywilna .
Zerwanie kazdej umowy rodzi konsekwencje
dla strony zrywajacej .
Dlaczego jakoś tak w małżeńskiej umowie to czasem nie działa ?

[Kochająca]

Zaleś, nie zniszczysz mnie słowami. A na tym forum nie chodzi o pyskuwkę kto komu mocniej dokopie. Przynajmniej mnie nic w tym temcie nie wiadomo. A przykro mi się zrobiło bo widzisz tylko czubek własnego nasa. Mówisz, że to ja jestem pewna siebie?? To popatrz na siebie.
Weszłam na to forum nie ze względu na ludzi tylko dla tego że obiecałam to księdzu.
Jestem na etapia załamania się a nie pogodzenia z sytuacją. Ty masz inny etap. Pisz szczerze to jest potrzebne, tyle, że mężczyzna czy kobieta musi uważać i szanować drugą osobę. Niemusi odrazu klepać po ramieniu, ale uważać na słowa by mogła:) Prawda??
Widzisz dla ciebie to kilka słów i mały ból. Dla mnie to mój mąż i dwa i pół roku nieustannego strachu co będzie gdy wróci. Dwie ciąże stracone i strata syna Tymka i strach o niego nieustanny przez pół roku. Pomyślełeś o tym kiedy pisałeś te kilka słów??

Zaleś, nie zniszczysz mnie słowami. A na tym forum nie chodzi o pyskuwkę kto komu mocniej dokopie. Przynajmniej mnie nic w tym temcie nie wiadomo. A przykro mi się zrobiło bo widzisz tylko czubek własnego nasa. Mówisz, że to ja jestem pewna siebie?? To popatrz na siebie.
Weszłam na to forum nie ze względu na ludzi tylko dla tego że obiecałam to księdzu.
Jestem na etapia załamania się a nie pogodzenia z sytuacją. Ty masz inny etap. Pisz szczerze to jest potrzebne, tyle, że mężczyzna czy kobieta musi uważać i szanować drugą osobę. Niemusi odrazu klepać po ramieniu, ale uważać na słowa by mogła:) Prawda??
Widzisz dla ciebie to kilka słów i mały ból. Dla mnie to mój mąż i dwa i pół roku nieustannego strachu co będzie gdy wróci. Dwie ciąże stracone i strata syna Tymka i strach o niego nieustanny przez pół roku. Pomyślełeś o tym kiedy pisałeś te kilka słów??