[nutka]

Orsz, to jaki jest Twój statut z żoną obecnie?
chyba raczej do pozazdroszczenia przez nas tu wszystkich poturbowanych?
jest kocham, rozwodu nie ma... żyć, nie umierać...

Orsz, to jaki jest Twój statut z żoną obecnie?
chyba raczej do pozazdroszczenia przez nas tu wszystkich poturbowanych?
jest kocham, rozwodu nie ma... żyć, nie umierać...

[mare1966]

Misio napisał :

Cytat:

To rozumiem, chociaż ciężko mi się trochę z tym zgodzić - zależnie od tego, co rozumiemy przez "pożądliwe patrzenie na kobietę". Bo może Ci się po prostu podobać lub wydawać się pociągająca, a to jest normalne (no chyba że ja jestem jakiś nadpobudliwy w tej kwestii), albo może chodzić o to, że "masz złe zamiary" (no to wtedy już rozumiem - nawet jak kobieta Cię odpędzi, to i tak zrobiłeś źle).

nadpobudliwy ..........
Nie Misior , normalny jesteś .
A w tym temacie "pożądliwości" to 2,5 roku temu dociekałem .

Pierwsza myśl była taka .
To bez sensu .
Skoro samo patrzenie jest JUŻ cudzołóstwem ,
to bez sensu jest patrzeć .......... tylko .

Misior , czujesz dobrze .

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!

fragment :

Cytat:

Czytałem zresztą u ks. Malińskiego, że pociąg seksualny jest jedną z trzech podstawowych cech udanego związku. I nie ma w tym nic zdrożnego. Bo pociąg seksualny, który jest naturalny, nie jest jeszcze pożądaniem. Pociąg seksualny nie jest zależny od nas, wypływa z naszych uczuć, czy, jak kto woli – z naszych hormonów, i mamy na niego niewielki wpływ. Jakaś osoba podoba nam się i już. Tym czasem pożądanie jest już aktem naszej woli. “Chciałbym się z nią przespać” mówimy, co potwierdza, że to nie nasz organizm, a my właśnie chcemy dopuścić się grzechu. Można rzec, że pożądanie jest jakby dalszym stopniem rozwoju pociągu, wzmocnionym naszą wolą. No właśnie – tu jest najważniejsza sprawa. Bo Bóg właśnie dał nam wolność, byśmy mogli o sobie sami decydować. Choćby i w takich sprawach jak pożądanie. Jeśli jakaś dziewczyna mija nas na ulicy i zachwycił nas na przykład zapach jej perfum, możemy wybrać, czy chcemy by pozostała dla nas osobą, czy przedmiotem który “pyknąłbym”. Tak jest – więc jeśli myśli erotyczne same pojawiają się w naszej głowie (rzadko się to zdarza i zazwyczaj na krótko), a my nie chcemy ich rozwijać, lecz wolimy na drugą osobę patrzyć jak na człowieka, nie grzeszymy. Lecz jeśli pielęgnujemy w sobie nasze pożądanie i każdą napotkaną istotę traktujemy jako przedmiot do ulżenia naszemu egoizmowi, nasz grzech jest wielki.

Od siebie dadam ,
że "podobać" i "pociągająca" nie oznacza wcale
że to o fizyczność , samo ciało chodzi .
To może być sposób bycia , zachowanie , to jaka jest a nie tylko jak wyglada .

kolejny link :
Tęsknota za bliskością

i kolejny :
Geniusz kobiety

fragment :

Cytat:

Bóg stwarzając człowieka stwarza najpierw mężczyznę, ale sam stwierdza, że niedobrze jest mężczyźnie być samemu. To jest pierwsze zło, o którym mówi Bóg. Samotność człowieka. Nie śmierć, nie grzech. Pierwszym złem jest samotność. I dlatego Bóg stwarza kobietę, żeby Ewa wyprowadziła Adama z samotności. Oto jest pierwsza cecha kobiety. To ta, która wyprowadza mężczyznę z samotności, to ta która sprawia, że być człowiekiem, to być spotkaniem. To być spotkaniem przez miłość, której nas uczy Bóg. To pierwsza cecha kobiety.

kolejny link :
Kto pożądliwie patrzy na kobietę


_____________________________________________________


W sprawie wierności .
Wierność ma wiele wymiarów , tak sądzę : ( przynajmniej te trzy )
- cielesny
- duchowy np. modlitwa za małżonka
- emocjonalny TU najwięcej wątpliwości i trudności
"więzi emocjonalnej" nie da sie ani stworzyć ani utrzymać w pojedynkę
- intelektualny ( ewentualnie )

I teraz to zderzenie się :
WIERNOŚĆ a SAMOTNOŚĆ


albo inaczej :
Monogamia ( sakrament małżństwa ) , swego rodzaju "limit" na miłość
( dobra jak wszystko gra )

a "w sercu nie ma tego limitu" ( w "naturze" też )



====================================================
Zastanawiam się , co by było , gdyby to Ewę
Bóg stworzył wcześniej ?

...... widzę tą scenę
Zbliża się , powoli , powoli , patrzy się takimi "mądrymi" oczami
zaskoczoooony , zdziwiooooony ( Adam na tę Ewę ) ,
"gębę rozdziawia"
..................... a Ewa
Gdzieeeeś był !
Ile jeszcze mamiałam na ciebie czekać !
Bierz się do roboty !
Te drzewka przesadź tam , a ........ i skop mi ten kawałek .

-------------------------------------------------------------------------------------------

Czego mężczyźni szukają w kobietach ?
....... żebra


A że nie wiadomo która Ewa to żebro dostała ,
to sprawdzają we wszystkich .

A z tego też winika jakaś NIEKOMPLETNOŚĆ mężczyzny .
Stąd zapewne ten wrodzony "pęd" na ciało kobiety i w ogóle kobiety .
Bo zauważyć warto , że Bóg nie wziął
czegoś z ZEWNĄTRZ ( np. nogi , ręki ) tylko z WEWNĄTRZ ( żebro ) .
Adam nie jest pełny bez Ewy , choć z zewnątrz niby "wszystkomający" .
Ale "siłom" "łom" tego nie odzyska ,
bo to coś co wewnatrz kobiety
i ona sama musi chcieć to coś ofiarować ( symblolicznie to żebro ) .


Jakby "Zaproszenie" :
Adamie wejdź do jej środka ( w ujęciu wieloznacznym ,
ciała i serca ) .
ŻEBRO - czym jest żebro ?
Częścią szkieletu .
Żebro ochrania wnętrze , serce .

To , że Adam SPAŁ ( jak podstępnie skradziono mu żebro )
też musi być głęboko symboliczne .


Kobieta zaś jest KOMPLETNA .
Z tego chyba wynika , to lepsze radzenie sobie kobiet bez mężczyzny .
Ona nawet sama ma coś z mężczyzny .

Co u licha , brak równości płci ?

Misio napisał :

Cytat:

To rozumiem, chociaż ciężko mi się trochę z tym zgodzić - zależnie od tego, co rozumiemy przez "pożądliwe patrzenie na kobietę". Bo może Ci się po prostu podobać lub wydawać się pociągająca, a to jest normalne (no chyba że ja jestem jakiś nadpobudliwy w tej kwestii), albo może chodzić o to, że "masz złe zamiary" (no to wtedy już rozumiem - nawet jak kobieta Cię odpędzi, to i tak zrobiłeś źle).

nadpobudliwy ..........
Nie Misior , normalny jesteś .
A w tym temacie "pożądliwości" to 2,5 roku temu dociekałem .

Pierwsza myśl była taka .
To bez sensu .
Skoro samo patrzenie jest JUŻ cudzołóstwem ,
to bez sensu jest patrzeć .......... tylko .

Misior , czujesz dobrze .

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!

fragment :

Cytat:

Czytałem zresztą u ks. Malińskiego, że pociąg seksualny jest jedną z trzech podstawowych cech udanego związku. I nie ma w tym nic zdrożnego. Bo pociąg seksualny, który jest naturalny, nie jest jeszcze pożądaniem. Pociąg seksualny nie jest zależny od nas, wypływa z naszych uczuć, czy, jak kto woli – z naszych hormonów, i mamy na niego niewielki wpływ. Jakaś osoba podoba nam się i już. Tym czasem pożądanie jest już aktem naszej woli. “Chciałbym się z nią przespać” mówimy, co potwierdza, że to nie nasz organizm, a my właśnie chcemy dopuścić się grzechu. Można rzec, że pożądanie jest jakby dalszym stopniem rozwoju pociągu, wzmocnionym naszą wolą. No właśnie – tu jest najważniejsza sprawa. Bo Bóg właśnie dał nam wolność, byśmy mogli o sobie sami decydować. Choćby i w takich sprawach jak pożądanie. Jeśli jakaś dziewczyna mija nas na ulicy i zachwycił nas na przykład zapach jej perfum, możemy wybrać, czy chcemy by pozostała dla nas osobą, czy przedmiotem który “pyknąłbym”. Tak jest – więc jeśli myśli erotyczne same pojawiają się w naszej głowie (rzadko się to zdarza i zazwyczaj na krótko), a my nie chcemy ich rozwijać, lecz wolimy na drugą osobę patrzyć jak na człowieka, nie grzeszymy. Lecz jeśli pielęgnujemy w sobie nasze pożądanie i każdą napotkaną istotę traktujemy jako przedmiot do ulżenia naszemu egoizmowi, nasz grzech jest wielki.

Od siebie dadam ,
że "podobać" i "pociągająca" nie oznacza wcale
że to o fizyczność , samo ciało chodzi .
To może być sposób bycia , zachowanie , to jaka jest a nie tylko jak wyglada .

kolejny link :
Tęsknota za bliskością

i kolejny :
Geniusz kobiety

fragment :

Cytat:

Bóg stwarzając człowieka stwarza najpierw mężczyznę, ale sam stwierdza, że niedobrze jest mężczyźnie być samemu. To jest pierwsze zło, o którym mówi Bóg. Samotność człowieka. Nie śmierć, nie grzech. Pierwszym złem jest samotność. I dlatego Bóg stwarza kobietę, żeby Ewa wyprowadziła Adama z samotności. Oto jest pierwsza cecha kobiety. To ta, która wyprowadza mężczyznę z samotności, to ta która sprawia, że być człowiekiem, to być spotkaniem. To być spotkaniem przez miłość, której nas uczy Bóg. To pierwsza cecha kobiety.

kolejny link :
Kto pożądliwie patrzy na kobietę


_____________________________________________________


W sprawie wierności .
Wierność ma wiele wymiarów , tak sądzę : ( przynajmniej te trzy )
- cielesny
- duchowy np. modlitwa za małżonka
- emocjonalny TU najwięcej wątpliwości i trudności
"więzi emocjonalnej" nie da sie ani stworzyć ani utrzymać w pojedynkę
- intelektualny ( ewentualnie )

I teraz to zderzenie się :
WIERNOŚĆ a SAMOTNOŚĆ


albo inaczej :
Monogamia ( sakrament małżństwa ) , swego rodzaju "limit" na miłość
( dobra jak wszystko gra )

a "w sercu nie ma tego limitu" ( w "naturze" też )



====================================================
Zastanawiam się , co by było , gdyby to Ewę
Bóg stworzył wcześniej ?

...... widzę tą scenę
Zbliża się , powoli , powoli , patrzy się takimi "mądrymi" oczami
zaskoczoooony , zdziwiooooony ( Adam na tę Ewę ) ,
"gębę rozdziawia"
..................... a Ewa
Gdzieeeeś był !
Ile jeszcze mamiałam na ciebie czekać !
Bierz się do roboty !
Te drzewka przesadź tam , a ........ i skop mi ten kawałek .

-------------------------------------------------------------------------------------------

Czego mężczyźni szukają w kobietach ?
....... żebra


A że nie wiadomo która Ewa to żebro dostała ,
to sprawdzają we wszystkich .

A z tego też winika jakaś NIEKOMPLETNOŚĆ mężczyzny .
Stąd zapewne ten wrodzony "pęd" na ciało kobiety i w ogóle kobiety .
Bo zauważyć warto , że Bóg nie wziął
czegoś z ZEWNĄTRZ ( np. nogi , ręki ) tylko z WEWNĄTRZ ( żebro ) .
Adam nie jest pełny bez Ewy , choć z zewnątrz niby "wszystkomający" .
Ale "siłom" "łom" tego nie odzyska ,
bo to coś co wewnatrz kobiety
i ona sama musi chcieć to coś ofiarować ( symblolicznie to żebro ) .


Jakby "Zaproszenie" :
Adamie wejdź do jej środka ( w ujęciu wieloznacznym ,
ciała i serca ) .
ŻEBRO - czym jest żebro ?
Częścią szkieletu .
Żebro ochrania wnętrze , serce .

To , że Adam SPAŁ ( jak podstępnie skradziono mu żebro )
też musi być głęboko symboliczne .


Kobieta zaś jest KOMPLETNA .
Z tego chyba wynika , to lepsze radzenie sobie kobiet bez mężczyzny .
Ona nawet sama ma coś z mężczyzny .

Co u licha , brak równości płci ?

[Zberwil]

na to wgląda :D

na to wgląda :D

[Dabo]

Żądam wiec zwrotu żebra , czuje się niekompletny w życiu.

Żądam wiec zwrotu żebra , czuje się niekompletny w życiu.

[grzegorz_]

Miejmy nadzieję, że po pożądliwym spojrzeniu na kobietę
nikt nie weźmie dosłownie słów Nowego Testamentu
"I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie"

Miejmy nadzieję, że po pożądliwym spojrzeniu na kobietę
nikt nie weźmie dosłownie słów Nowego Testamentu
"I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie"

[krasnobar]

[mare1966]

Muzułmanie ,
poradzili sobie inteligentnie z problemem .

Pozakrywali tylko to co wzbudza pożądanie ....... i po kłopocie .


Czy pożądliwość dotyczy tylko ciała czy również duszy ?

___________________________________________________________________

Cytat:

"I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie"

Ktoś ma jakiś pomysł ?
( w sensie jak to interpretować ale też przecież nie chodzi tylko o "pożądliwość" )


================================

Jedni są niekompletni , a inne nadkompletne .




/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Orsz ,
w tym Krasnobar ma dużo racji .
Mnie zastanowiła bardzo Twoja "niewrażliwość" na tą sferę emocjonalną , nawet zaskoczyła
przy jednocześnie bardzo "czułej" postawie co do fizyczności .
( z tą oczywiście się zgadzam )

Wiem też , że jednak piszemy trochę żartobliwo poważnie ,
tym niemniej jest sporo na rzeczy .


Inna rzecz , że taki schemat
"ogrodnika i roślinki"
( mężczyzny i kobiety )
jest chyba zbyt prosty , zbyt jednostronny , fałszywy .
Wierzę , że kobieta to o wiele wiecej niż roślina .
Ja to WIEM .
Nawiasem , w tej konwencji
większość facetów zdolna jest pielęgnować jedynie KAKTUSY ,
a i tak uschną z braku wody .
Pozostają jeszcze "kwiaty sztuczne" .


W sensie "wyłupianie" słowa musza być prawdziwe ,
chodzi tylko o uchwycenie WŁAŚCIWEGO SENSU .

Muzułmanie ,
poradzili sobie inteligentnie z problemem .

Pozakrywali tylko to co wzbudza pożądanie ....... i po kłopocie .


Czy pożądliwość dotyczy tylko ciała czy również duszy ?

___________________________________________________________________

Cytat:

"I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie"

Ktoś ma jakiś pomysł ?
( w sensie jak to interpretować ale też przecież nie chodzi tylko o "pożądliwość" )


================================

Jedni są niekompletni , a inne nadkompletne .




/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Orsz ,
w tym Krasnobar ma dużo racji .
Mnie zastanowiła bardzo Twoja "niewrażliwość" na tą sferę emocjonalną , nawet zaskoczyła
przy jednocześnie bardzo "czułej" postawie co do fizyczności .
( z tą oczywiście się zgadzam )

Wiem też , że jednak piszemy trochę żartobliwo poważnie ,
tym niemniej jest sporo na rzeczy .


Inna rzecz , że taki schemat
"ogrodnika i roślinki"
( mężczyzny i kobiety )
jest chyba zbyt prosty , zbyt jednostronny , fałszywy .
Wierzę , że kobieta to o wiele wiecej niż roślina .
Ja to WIEM .
Nawiasem , w tej konwencji
większość facetów zdolna jest pielęgnować jedynie KAKTUSY ,
a i tak uschną z braku wody .
Pozostają jeszcze "kwiaty sztuczne" .


W sensie "wyłupianie" słowa musza być prawdziwe ,
chodzi tylko o uchwycenie WŁAŚCIWEGO SENSU .

[Dabo]

[zenia1780]

[miodzio63]

[MonikaMaria3]

[mare1966]

Zenia ,
myślę , że nie ma tu sprzeczności .
Ja się skupiłem zasadniczo na relacji mężczyzna - kobieta .
Mężczyzna jest bardziej "uzależniony" od kobiety .
Cały męski świat kręci się wokół kobiet .
Niektórzy mawiają , że nawet wokół pewnej części tylko .
Zauważ - w każdej reklamie dla mężczyzn , musi być kobieta .

Owszem , mężczyznę łatwiej zaspokoić ( tylko 3 warunki wg. Pulikowskiego ) .
A kobieta nawet nie bardzo wie czego chce - tyle , że MA BYĆ DOBRZE .
I tych warunków dużo wiecej - np. firanka dobrze zasłonięta .
Pawlukiewicz mawia , że tę pustkę w kobiecie może wypełnić tylko Bóg .

Jeszcze jedno , trochę na marginesie .
Obraz Boga :
Bóg Ojciec - starszy facet z Brodą , podobny do św. Mikołaja .
Syn Boży , Jezus - przystojny , stanu wolnego , szarmancki do kobiet a jenocześnie silny .
Duch Święty - ?

Taki obraz Boga nie pomaga mężczyznom .
Patrz zakonnice - noszą zdaje się obraczki , noszą welony itd.
Wydaje mi się , że dlatego to przykazanie - nie czyńcie sobie obrazu Boga .
Sama "miłość" pomiędzy ojcem a synem też jakaś dziwna .
Zwykle w tej ziemskiej relacji nie ma takich więzi , intymności , czułości .
Ja nie słyszałem o przypadku OJCA , który uzależnia swojego syna od siebie ,
w tym sensie że trzyma go przy sobie do 30 , czy 40 .
A matki to robią nagminnie .

Zenia ,
myślę , że nie ma tu sprzeczności .
Ja się skupiłem zasadniczo na relacji mężczyzna - kobieta .
Mężczyzna jest bardziej "uzależniony" od kobiety .
Cały męski świat kręci się wokół kobiet .
Niektórzy mawiają , że nawet wokół pewnej części tylko .
Zauważ - w każdej reklamie dla mężczyzn , musi być kobieta .

Owszem , mężczyznę łatwiej zaspokoić ( tylko 3 warunki wg. Pulikowskiego ) .
A kobieta nawet nie bardzo wie czego chce - tyle , że MA BYĆ DOBRZE .
I tych warunków dużo wiecej - np. firanka dobrze zasłonięta .
Pawlukiewicz mawia , że tę pustkę w kobiecie może wypełnić tylko Bóg .

Jeszcze jedno , trochę na marginesie .
Obraz Boga :
Bóg Ojciec - starszy facet z Brodą , podobny do św. Mikołaja .
Syn Boży , Jezus - przystojny , stanu wolnego , szarmancki do kobiet a jenocześnie silny .
Duch Święty - ?

Taki obraz Boga nie pomaga mężczyznom .
Patrz zakonnice - noszą zdaje się obraczki , noszą welony itd.
Wydaje mi się , że dlatego to przykazanie - nie czyńcie sobie obrazu Boga .
Sama "miłość" pomiędzy ojcem a synem też jakaś dziwna .
Zwykle w tej ziemskiej relacji nie ma takich więzi , intymności , czułości .
Ja nie słyszałem o przypadku OJCA , który uzależnia swojego syna od siebie ,
w tym sensie że trzyma go przy sobie do 30 , czy 40 .
A matki to robią nagminnie .

[miodzio63]

[Samboja]

Ale się tu dyskusja toczy :) no tak wierność...
Samboi nowa radykalna defincja wierności: jestem wierny = nie robie niczego, czego by nie pochwalała moja żona.
Nie angażuje się w relacje intymne - lojalnośc wobec polityki, że moje emocje należą do mojej żony ma na nie wyłączność
Nie decyduje za żonę, biorę jej zdanie pod uwagę - lojalność wobec polityki że nie robimy nieczego, wbrew i bez pytania
Nie uprawiam seksu - lojalnośc wobec polityki wyłączności na te działania tylko dla mojej żony
Nie kłamie żonie i nie ukrywam prawdy - lojalnośc wobec polityki szczerości i otwartości
Nie mam przyjaciół płci przeciwnej - lojalnośc wobec polityki, że moim przyjacielem płci przeciwnej jest moja zona i drugiego mi nie trzeba.
Nie kupuje niczego, bez świadomości, ze żona by pochwaliła zakupu - lojalnośc wobec wspólnej polityki zarządzania domową kasą
Nie występuje przeciw żadnej wspólnie ustalonej zasadzie i cokolwiek robie, pamiętam o zonie i biorą ja w moich decyzjach pod uwagę.

Zdaje sie bardzo ciasna definicja, ale czyż niewierność nie jest szerokim pojęciem?

Ale się tu dyskusja toczy :) no tak wierność...
Samboi nowa radykalna defincja wierności: jestem wierny = nie robie niczego, czego by nie pochwalała moja żona.
Nie angażuje się w relacje intymne - lojalnośc wobec polityki, że moje emocje należą do mojej żony ma na nie wyłączność
Nie decyduje za żonę, biorę jej zdanie pod uwagę - lojalność wobec polityki że nie robimy nieczego, wbrew i bez pytania
Nie uprawiam seksu - lojalnośc wobec polityki wyłączności na te działania tylko dla mojej żony
Nie kłamie żonie i nie ukrywam prawdy - lojalnośc wobec polityki szczerości i otwartości
Nie mam przyjaciół płci przeciwnej - lojalnośc wobec polityki, że moim przyjacielem płci przeciwnej jest moja zona i drugiego mi nie trzeba.
Nie kupuje niczego, bez świadomości, ze żona by pochwaliła zakupu - lojalnośc wobec wspólnej polityki zarządzania domową kasą
Nie występuje przeciw żadnej wspólnie ustalonej zasadzie i cokolwiek robie, pamiętam o zonie i biorą ja w moich decyzjach pod uwagę.

Zdaje sie bardzo ciasna definicja, ale czyż niewierność nie jest szerokim pojęciem?