[Gamia]

Kochani
dwa słowa tylko do mojej osoby - mam 42 lata, mieszkam od 20 w Niemczech, ob prawie 15 jestem mężatką, mam dwoje dzieci (4 i 7).
Moje małżeństwo po długiej i bolesnej walce rozpadło się na dobre dwa lata temu, mimo terapii i mniej czy bardziej udanych prób jego ratowania ze strony nas obojga.
Szczegóły zostawiam na boku, brak miejsca i czasu teraz na to.
Istnieją przesłanki wskazujkące na to, że nasze małżeństow zostało zawarte jako nieważne.

Faktem jet, że przez ostatnie dwa lata przeszłam ja długą drogę powrotu do prawdziwej wiary, do modlitwy. Mój mąż niestety nie. Od ponad roku jest zaangażowany w związek z inną kobietą i pewnie z tego powodu chce wystąpić o rozwód. Początkowo ja nie wyraziłam sprzeciwu, ale z upływem tygodni coraz mocniej mi Pan Bóg uświadomił. że to nie tędy droga.

Tutaj wkracza na scenę bliska mi osoba z jej radą, jak tę sytuację rozwiązać.
Ta osoba doradza mi, aby jako warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa.
Ten pomysł sporo mi w głowi zamieszał, proszę o poradę bo rozmawiając z księżmi otzrymuję bardzo różne wypowiedzi na ten temat i nie wiem, jak do sprawy podejść.

Albo ten związek był od początku nieważny, czyli droga via sąd kościelny itd. jest właściwa ale musi być poprzedzona cywilnym rozwodem. Albo nic takiego nie ma miejsca i wtedy jasna sprawa, że żadnej mojej zgody na rozwób nie będzie.

Będę wdzięczna za każdą wypowiedź, czas nagli i niebawem będą zmuszona opowiedzieć się
po jednej albo drugiej stronie.

Dziękuję!
[/list]

Kochani
dwa słowa tylko do mojej osoby - mam 42 lata, mieszkam od 20 w Niemczech, ob prawie 15 jestem mężatką, mam dwoje dzieci (4 i 7).
Moje małżeństwo po długiej i bolesnej walce rozpadło się na dobre dwa lata temu, mimo terapii i mniej czy bardziej udanych prób jego ratowania ze strony nas obojga.
Szczegóły zostawiam na boku, brak miejsca i czasu teraz na to.
Istnieją przesłanki wskazujkące na to, że nasze małżeństow zostało zawarte jako nieważne.

Faktem jet, że przez ostatnie dwa lata przeszłam ja długą drogę powrotu do prawdziwej wiary, do modlitwy. Mój mąż niestety nie. Od ponad roku jest zaangażowany w związek z inną kobietą i pewnie z tego powodu chce wystąpić o rozwód. Początkowo ja nie wyraziłam sprzeciwu, ale z upływem tygodni coraz mocniej mi Pan Bóg uświadomił. że to nie tędy droga.

Tutaj wkracza na scenę bliska mi osoba z jej radą, jak tę sytuację rozwiązać.
Ta osoba doradza mi, aby jako warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa.
Ten pomysł sporo mi w głowi zamieszał, proszę o poradę bo rozmawiając z księżmi otzrymuję bardzo różne wypowiedzi na ten temat i nie wiem, jak do sprawy podejść.

Albo ten związek był od początku nieważny, czyli droga via sąd kościelny itd. jest właściwa ale musi być poprzedzona cywilnym rozwodem. Albo nic takiego nie ma miejsca i wtedy jasna sprawa, że żadnej mojej zgody na rozwób nie będzie.

Będę wdzięczna za każdą wypowiedź, czas nagli i niebawem będą zmuszona opowiedzieć się
po jednej albo drugiej stronie.

Dziękuję!
[/list]

[mare1966]

Cytat:

Ta osoba doradza mi, aby jako warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa.

Zezna PRAWDĘ czy ma zeznawać tak ( KŁAMAĆ ? )
żeby sąd doszukiwał się nieważności ?

bo ty piszesz wyraźnie :
Celem zeznania ma być stwierdzenie nieważności .

A tak konkretnie to co miałby zeznać ?

Nie sadzę , żeby np.
biorąć z Tobą slub miał już jedną zonę , albo żeby cię zmusił do małżeństwa siłą ,
albo .......
No chyba , że tak było , ale
myslę że wtedy wystarcza same Twoje zeznania .

Cytat:

Ta osoba doradza mi, aby jako warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa.

Zezna PRAWDĘ czy ma zeznawać tak ( KŁAMAĆ ? )
żeby sąd doszukiwał się nieważności ?

bo ty piszesz wyraźnie :
Celem zeznania ma być stwierdzenie nieważności .

A tak konkretnie to co miałby zeznać ?

Nie sadzę , żeby np.
biorąć z Tobą slub miał już jedną zonę , albo żeby cię zmusił do małżeństwa siłą ,
albo .......
No chyba , że tak było , ale
myslę że wtedy wystarcza same Twoje zeznania .

[Gamia]

Może to nieprecyzyjnie wyraziłam.
Oczywiście chodzi o prawdę, o to czy on wogóle jest skłonny zeznać.
Na wymysłach przecież nikomu nie zależy.
Powodem nieważności zwązku może być wiele innych przyczyn, niekoniecznie tylk te, które tu wyliczyłeś.

Może to nieprecyzyjnie wyraziłam.
Oczywiście chodzi o prawdę, o to czy on wogóle jest skłonny zeznać.
Na wymysłach przecież nikomu nie zależy.
Powodem nieważności zwązku może być wiele innych przyczyn, niekoniecznie tylk te, które tu wyliczyłeś.

[mare1966]

Cytat:

Może to nieprecyzyjnie wyraziłam.

Myślę , że tych dwóch spraw ( nieważność , rozwód ) nie powinno się łączyć ,
a już tym bardziej TAK łączyć , stawiać ultimatum .

Nie bardzo też rozumiem , jak to moralnie łączysz .
Powiedzmy że mąż zeznaje , ale małżeństwo okazuje się zawarte ważnie .
Jednak zeznawał , więc Ty wypełniając umowę - "dajesz" , godzisz się na rozwód .
No to sama podważasz jego ważność .
Drugi wariant , dajesz mu rozwód , potem on zgodnie z umową
zeznaje . Sąd jednak uznaje małżeństwo za zawarte ważnie .
I znów - to samo jak w wariancie pierwszym .


Przy stwierdzaniu niewazności liczy się to co się wydarzyło
PRZED ŚLUBEM i w jego trakcie ewentualnie .
( pomijam "konsumpcję" poślubną )

Jeżeli istotnie masz jakieś przesłanki w kierunku stwierdzenia nieważności
( pójdziesz opowiesz , to ci wstępnie coś powiedza )
to zeznania męża nie są warunkiem koniecznym .
( niby jak przymusić kogoś do zeznań , sąd z tego co wiem ,
nie ma takich uprawnień także ) .

_________________________________________________________

Cytat:

proszę o poradę bo rozmawiając z księżmi otzrymuję bardzo różne wypowiedzi na ten temat i nie wiem, jak do sprawy podejść.

Jeden kolega drugiemu opowiada ,
że widział .....takiego , nie ........ TAAAAKIGO szczura .
Na to ten , że takich szczurów nie ma .
Na to tamtem , że widział w Niemcach .
......... aaaaa , w Nieeeemcach
to ja !


Z Niemiec do Palski nie tak daleko i granice zniesiono ,
więc TAAAKE szczury
pewnie i u nos terozki można spotkać .

Cytat:

Może to nieprecyzyjnie wyraziłam.

Myślę , że tych dwóch spraw ( nieważność , rozwód ) nie powinno się łączyć ,
a już tym bardziej TAK łączyć , stawiać ultimatum .

Nie bardzo też rozumiem , jak to moralnie łączysz .
Powiedzmy że mąż zeznaje , ale małżeństwo okazuje się zawarte ważnie .
Jednak zeznawał , więc Ty wypełniając umowę - "dajesz" , godzisz się na rozwód .
No to sama podważasz jego ważność .
Drugi wariant , dajesz mu rozwód , potem on zgodnie z umową
zeznaje . Sąd jednak uznaje małżeństwo za zawarte ważnie .
I znów - to samo jak w wariancie pierwszym .


Przy stwierdzaniu niewazności liczy się to co się wydarzyło
PRZED ŚLUBEM i w jego trakcie ewentualnie .
( pomijam "konsumpcję" poślubną )

Jeżeli istotnie masz jakieś przesłanki w kierunku stwierdzenia nieważności
( pójdziesz opowiesz , to ci wstępnie coś powiedza )
to zeznania męża nie są warunkiem koniecznym .
( niby jak przymusić kogoś do zeznań , sąd z tego co wiem ,
nie ma takich uprawnień także ) .

_________________________________________________________

Cytat:

proszę o poradę bo rozmawiając z księżmi otzrymuję bardzo różne wypowiedzi na ten temat i nie wiem, jak do sprawy podejść.

Jeden kolega drugiemu opowiada ,
że widział .....takiego , nie ........ TAAAAKIGO szczura .
Na to ten , że takich szczurów nie ma .
Na to tamtem , że widział w Niemcach .
......... aaaaa , w Nieeeemcach
to ja !


Z Niemiec do Palski nie tak daleko i granice zniesiono ,
więc TAAAKE szczury
pewnie i u nos terozki można spotkać .

[Gamia]

[mare1966]

Ok .
Rozumiem , kawał i analogię do sytuacji
nie każdy musi zrozumieć .


Zamiast iść do czwartego księdza ,
udaj się do Sądu Biskupiego .
Tam ci powiedzą co i jak .


_________________________________________________________________

Dobra , wytłumaczę ( ale nie kawał , bo po słowie "dworować" widzę żeś nie z tej krainy ) .
Piszesz , że 20 lat mieszkasz w Niemczech .
Pytałaś księży gdzie , jakich , w Niemczech , Polsce , Polaków , Niemców ,
księży z Togo . Rozumiem , że katolickich ?
Z oczywistych względów mentalność będzie inna i spojrzenie na sprawę .
Katolik w Afryce bedzie tańczył w kościele , u nas wyda się to nie na miejscu .
Niemcy są krajem bardzo różnorodnym religijnie , o mocnej tradycji protestanckiej .
Tam rozwody nie stanowią takiego "problemu" .
Na dodatek i w kręgach katolickich , oczywiście również i w Polsce
istnieją różne poglady na te tematy .
Zatem , nic dziwnego , że takie uzyskałaś odpowiedzi .
Z tego co ludzie się wypowiadają ( na podstawie własnych spraw sądowych )
i w Polsce różne Sądy Biskupie nieco odmiennie regulują różne kwestie .


Ty się Gamia nie obrażaj , tylko pisz dokładniej ,
no ja też może trochę nie wyczułem Twojego klimatu
więc przepraszam .

Ok .
Rozumiem , kawał i analogię do sytuacji
nie każdy musi zrozumieć .


Zamiast iść do czwartego księdza ,
udaj się do Sądu Biskupiego .
Tam ci powiedzą co i jak .


_________________________________________________________________

Dobra , wytłumaczę ( ale nie kawał , bo po słowie "dworować" widzę żeś nie z tej krainy ) .
Piszesz , że 20 lat mieszkasz w Niemczech .
Pytałaś księży gdzie , jakich , w Niemczech , Polsce , Polaków , Niemców ,
księży z Togo . Rozumiem , że katolickich ?
Z oczywistych względów mentalność będzie inna i spojrzenie na sprawę .
Katolik w Afryce bedzie tańczył w kościele , u nas wyda się to nie na miejscu .
Niemcy są krajem bardzo różnorodnym religijnie , o mocnej tradycji protestanckiej .
Tam rozwody nie stanowią takiego "problemu" .
Na dodatek i w kręgach katolickich , oczywiście również i w Polsce
istnieją różne poglady na te tematy .
Zatem , nic dziwnego , że takie uzyskałaś odpowiedzi .
Z tego co ludzie się wypowiadają ( na podstawie własnych spraw sądowych )
i w Polsce różne Sądy Biskupie nieco odmiennie regulują różne kwestie .


Ty się Gamia nie obrażaj , tylko pisz dokładniej ,
no ja też może trochę nie wyczułem Twojego klimatu
więc przepraszam .

[porzucona_33]

Cytat:

warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa

Trochę to interesownie wygląda:) Jak szantaż:) Tak jakby twój cel nie był związany z osobą męża, czy ważnością/ nieważnością małżeństwa ale tym żeby mieć "czystą kartę" w kościele. Zrobisz jak uważasz, ale jesteś pewna, że mąż będzie uczciwy? I np. nie wygada się o takim postawieniu sprawy w sądzie? Ja bym nie ufała, po rozpadzie małżeństwa każdy myśli o swoich interesach.

Cytat:

warunek zgody na cywilny rozwód postawić zobowązanie mojego męża, że zezna przed sądem kościelnym w celu stwierdzenia nieważności naszego małżeństwa

Trochę to interesownie wygląda:) Jak szantaż:) Tak jakby twój cel nie był związany z osobą męża, czy ważnością/ nieważnością małżeństwa ale tym żeby mieć "czystą kartę" w kościele. Zrobisz jak uważasz, ale jesteś pewna, że mąż będzie uczciwy? I np. nie wygada się o takim postawieniu sprawy w sądzie? Ja bym nie ufała, po rozpadzie małżeństwa każdy myśli o swoich interesach.

[krasnobar]

[Dabo]

[grzegorz_]

Dabo
Każdy orze jak może.
Jeden chce papierka z urzędu, inny od biskupa, a jeszcze innemu żaden papierek nie jest potrzebny. Niech każdy postępuja jak mu sumienie i derce dyktuje.
To, że Ty chcesz (przynajmniej do jakiegoś czasu) grać zakonnika - ok.
Autorka tekstu czuje, że powinna dostać od biskupa papier i też ok.

Dabo
Każdy orze jak może.
Jeden chce papierka z urzędu, inny od biskupa, a jeszcze innemu żaden papierek nie jest potrzebny. Niech każdy postępuja jak mu sumienie i derce dyktuje.
To, że Ty chcesz (przynajmniej do jakiegoś czasu) grać zakonnika - ok.
Autorka tekstu czuje, że powinna dostać od biskupa papier i też ok.

[Dabo]

[grzegorz_]

Dabo, to było żartobliwie;)
nie było w tym złośliwosci:)

Dabo, to było żartobliwie;)
nie było w tym złośliwosci:)

[katalotka72]

oj Dabo, Dabo

oj Dabo, Dabo

[mallgos]

Przepraszam jeśli urażę swoimi słowami, bo nie taki cel one mają, ale pozwolisz, ze wyrażę swoją opinię. Jak dla mnie to stwierdzenie nieważności małżeństwa to takie "targowanie się" z Bogiem. Miałam takie momenty, gdy też o tym myślałam, ale jakby tak rozsądnie popatrzec to małoktóre małżeństwo jest zawarte tak w pełni świadomie. Czy my wiemy na co się "piszemy", ile łez przyjdzie nam wylać, ile ran goić, ile rozczarowań, zawodów, zakrętów przyjdzie nam przeżyć. Pobieramy się z różnych powodów i zakładamy, że przejdziemy razem przez zycie w miłości, a życie jest życiem.
Wydaje mi się, że jeśli chcecie ubiegac się o stwierdzenie niewazności to powinna to być wasza wolna decyzja, bez warunków.

Przepraszam jeśli urażę swoimi słowami, bo nie taki cel one mają, ale pozwolisz, ze wyrażę swoją opinię. Jak dla mnie to stwierdzenie nieważności małżeństwa to takie "targowanie się" z Bogiem. Miałam takie momenty, gdy też o tym myślałam, ale jakby tak rozsądnie popatrzec to małoktóre małżeństwo jest zawarte tak w pełni świadomie. Czy my wiemy na co się "piszemy", ile łez przyjdzie nam wylać, ile ran goić, ile rozczarowań, zawodów, zakrętów przyjdzie nam przeżyć. Pobieramy się z różnych powodów i zakładamy, że przejdziemy razem przez zycie w miłości, a życie jest życiem.
Wydaje mi się, że jeśli chcecie ubiegac się o stwierdzenie niewazności to powinna to być wasza wolna decyzja, bez warunków.