[lena]

Cytat:

Kiedyś dużo czytałem książek motywacyjnych, szkolenia. Interesował mnie ten temat. Lecz nie widziałem, że jest to zagrożenie dla mnie jako katolika. Dużo rzeczy tam jest z okultyzmu.

Wiesz Diagos....ja tez trochę czytałam ,czy to książek,czy artykułów....niewskazanych,ze tak powiem i też specjalnej świadomości(w jakimś tam okresie) o zagrożeniu nie miałam.
Część z nich mi pomogło,część odrzuciłam.
Myśle,że nie jeden z nas czytał.
Jednak......wydaje mi sie,że wszystko zależy od tego w co wierzymy i jaka jest ta nasza wiara.....inaczej....na jakim "poziomie/etapie" własnie jestesmy.

Widze ,ze masz awersję do słowa "poziom" i moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie,bo ów słowo przewija sie również na portalach katolickich....sama niejednokrotnie się z nim spotkałam i sptykam.

Poziom/etap to tylko słowo,wyrazenie w jezyku polskim....nic złego.

Niewiem,ale wydaje mi sie,ze coś w Twoim życiu "niefajnego" wydarzyć się musiało,być moze związanego z new age,ze teraz taki wyczulony jesteś.

Cytat:

Ty to tak odbierasz, a ktoś może to odebrać inaczej. Jak mam rozpoznać u siebie jaki mam stan dojrzałości duchowej. Czy jest on głęboki, płytki, średni, dojrzały, nie dojrzały, średnio płytki itp. Trudno według mnie zrozumieć taką wypowiedź "poziom głębokiej dojrzałości duchowej" Takie poziomy jak u joginów. A Jezus na jakim był poziomie?

Tak...ja to tak odbieram,tak rozumuję.....chciałes znać opinie innych,więc swoją przedstawiłam.

Na jakim "poziomie" Ty jesteś......a skąd ja mam to wiedzieć???
Wiem na jakim ja jestem......dostatecznym może.
Na jakim "poziomie" był Jezus?......najwyższym,najgłębszym,dla mnie nie osiągalnym.

Cytat:

Poziom dojrzałości duchowej = wiara?

Dla katolika,chrzescijanina TAK.

Cytat:

Jak odbierasz dane słowo: (nie musisz mi odpowiadać) - coś - Bóg W jednym słowie trzy literki i w drugim trzy literki. Lecz różny odbiór.

Odbiór zależy od tego w co wierzysz.....jak dla mnie.

Cytat:

Jednak uważam, że na forum katolickim powinno pisać się Bóg, a nawet trzeba pisać Bóg zamiast używać określenia "coś". A poziomy duchowe zamienić na słowo wiara. Odpowiedni dobór słów ma znaczenie. Słowa niosą różny przekaz. Mogą nas cieszyć, ranić, złościć, smucić itp. Mogą mieć różny odbiór.

Diagos......a kto wchodzi na forum katolickie?.....niewierzący?
Owszem zdarza się,ale z reguły wchodzą tylko po to by siać zamęt.
Na naszym forum ,Panem naszym jest Bóg...to oczywiste.

Piszesz....poziomy duchowe zmienić na słowo wiara...

No ale ta wiara właśnie ,ta dojrzałość duchowa w ciągu całego zycia jest na róznych poziomach/etapach.
No chyba nie zaprzeczysz,ze na innym poziomie jest małe dziecko,na innym nastolatek,a jeszcze na innym dorosły dojrzały człowiek.
Rozwijamy sie przez całe życie,dojrzewamu,udoskonalamy,poszukujemy....itp
Dopadają nas kryzysy,niepowodzenia.......i nie mówimy wtedy,ze przestaliśmy wierzyć,ale ,ze mamy duchowy kryzys.
Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?

.......i nie sa tu ważne słowa....



Miarą poziomu rozwoju/dojrzałości duchowej jest miłość do Boga,bliżniego i siebie samego.
Głeboka dojrzałośc duchowa to integracja rozumu i serca.
Początkiem jest prawda o sobie samym.

[ Dodano: 2013-12-01, 00:30 ]
Ps.
Krawędź Nadzieji...przepraszam za zaśmiecenie Twojego wątku.
Moderatorów prosze o przeniesienie dyskusji w inne miejsce.....oczywiście jesli uznaja to za konieczne.

Cytat:

Kiedyś dużo czytałem książek motywacyjnych, szkolenia. Interesował mnie ten temat. Lecz nie widziałem, że jest to zagrożenie dla mnie jako katolika. Dużo rzeczy tam jest z okultyzmu.

Wiesz Diagos....ja tez trochę czytałam ,czy to książek,czy artykułów....niewskazanych,ze tak powiem i też specjalnej świadomości(w jakimś tam okresie) o zagrożeniu nie miałam.
Część z nich mi pomogło,część odrzuciłam.
Myśle,że nie jeden z nas czytał.
Jednak......wydaje mi sie,że wszystko zależy od tego w co wierzymy i jaka jest ta nasza wiara.....inaczej....na jakim "poziomie/etapie" własnie jestesmy.

Widze ,ze masz awersję do słowa "poziom" i moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie,bo ów słowo przewija sie również na portalach katolickich....sama niejednokrotnie się z nim spotkałam i sptykam.

Poziom/etap to tylko słowo,wyrazenie w jezyku polskim....nic złego.

Niewiem,ale wydaje mi sie,ze coś w Twoim życiu "niefajnego" wydarzyć się musiało,być moze związanego z new age,ze teraz taki wyczulony jesteś.

Cytat:

Ty to tak odbierasz, a ktoś może to odebrać inaczej. Jak mam rozpoznać u siebie jaki mam stan dojrzałości duchowej. Czy jest on głęboki, płytki, średni, dojrzały, nie dojrzały, średnio płytki itp. Trudno według mnie zrozumieć taką wypowiedź "poziom głębokiej dojrzałości duchowej" Takie poziomy jak u joginów. A Jezus na jakim był poziomie?

Tak...ja to tak odbieram,tak rozumuję.....chciałes znać opinie innych,więc swoją przedstawiłam.

Na jakim "poziomie" Ty jesteś......a skąd ja mam to wiedzieć???
Wiem na jakim ja jestem......dostatecznym może.
Na jakim "poziomie" był Jezus?......najwyższym,najgłębszym,dla mnie nie osiągalnym.

Cytat:

Poziom dojrzałości duchowej = wiara?

Dla katolika,chrzescijanina TAK.

Cytat:

Jak odbierasz dane słowo: (nie musisz mi odpowiadać) - coś - Bóg W jednym słowie trzy literki i w drugim trzy literki. Lecz różny odbiór.

Odbiór zależy od tego w co wierzysz.....jak dla mnie.

Cytat:

Jednak uważam, że na forum katolickim powinno pisać się Bóg, a nawet trzeba pisać Bóg zamiast używać określenia "coś". A poziomy duchowe zamienić na słowo wiara. Odpowiedni dobór słów ma znaczenie. Słowa niosą różny przekaz. Mogą nas cieszyć, ranić, złościć, smucić itp. Mogą mieć różny odbiór.

Diagos......a kto wchodzi na forum katolickie?.....niewierzący?
Owszem zdarza się,ale z reguły wchodzą tylko po to by siać zamęt.
Na naszym forum ,Panem naszym jest Bóg...to oczywiste.

Piszesz....poziomy duchowe zmienić na słowo wiara...

No ale ta wiara właśnie ,ta dojrzałość duchowa w ciągu całego zycia jest na róznych poziomach/etapach.
No chyba nie zaprzeczysz,ze na innym poziomie jest małe dziecko,na innym nastolatek,a jeszcze na innym dorosły dojrzały człowiek.
Rozwijamy sie przez całe życie,dojrzewamu,udoskonalamy,poszukujemy....itp
Dopadają nas kryzysy,niepowodzenia.......i nie mówimy wtedy,ze przestaliśmy wierzyć,ale ,ze mamy duchowy kryzys.
Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?

.......i nie sa tu ważne słowa....



Miarą poziomu rozwoju/dojrzałości duchowej jest miłość do Boga,bliżniego i siebie samego.
Głeboka dojrzałośc duchowa to integracja rozumu i serca.
Początkiem jest prawda o sobie samym.

[ Dodano: 2013-12-01, 00:30 ]
Ps.
Krawędź Nadzieji...przepraszam za zaśmiecenie Twojego wątku.
Moderatorów prosze o przeniesienie dyskusji w inne miejsce.....oczywiście jesli uznaja to za konieczne.

[diagos]

Grzegorz

Herezję to ty głosisz swoim wpisem.
Może bardziej byś wyartykułował swoją wypowiedź.
Nie ma jak to miłość bliźniego.

Pozdrawiam.

[ Dodano: 2013-12-02, 15:48 ]
Filomena

Mnie się podoba cytat z Bhagawadgity - "Nad działaniem jeno władze masz, nie nad owocem jego, niech ci owoc nie jest celem, ni przymierze z bezczynnością" A to święta księga hinduizmu.

Masz wybór hinduizm, albo nasza wiara.

Czy na katolickim forum Sychar powinno się umieszczać tego typu cytaty, z innych religii?
To pytanie głównie kieruję do moderatorów.

Podobać nam się może dużo rzeczy, jednak uważam, że powinno się na forum cytować tylko naszą Biblię, a nie reklamować inną religię. Na końcu się okaże, że to forum mało co ma z naszą religią wspólnego. Powstanie tu nowy odłam chrześcijaństwa. Jest to zagrożenie dla forum Sychar.

Oprócz tego, że ważne jest, co się czyta, ważna jest też umiejętność samodzielnego
myślenia.

Czasami to może być za mało. Szatan jest od nas inteligentniejszy, przebieglejszy. Działa na nas. I jeśli nie będziemy mieć drogowskazu jakim jest Bóg i Jego nauka, to umiejętność samodzielnego myślenia może nie wystarczyć.

List do Kolosan (Kol 2,8)
Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie.

Dodatkowo jak ktoś chce poczytać
http://milujciesie.org.pl...a_new_ageu.html

Pozdrawiam.

Grzegorz

Herezję to ty głosisz swoim wpisem.
Może bardziej byś wyartykułował swoją wypowiedź.
Nie ma jak to miłość bliźniego.

Pozdrawiam.

[ Dodano: 2013-12-02, 15:48 ]
Filomena

Mnie się podoba cytat z Bhagawadgity - "Nad działaniem jeno władze masz, nie nad owocem jego, niech ci owoc nie jest celem, ni przymierze z bezczynnością" A to święta księga hinduizmu.

Masz wybór hinduizm, albo nasza wiara.

Czy na katolickim forum Sychar powinno się umieszczać tego typu cytaty, z innych religii?
To pytanie głównie kieruję do moderatorów.

Podobać nam się może dużo rzeczy, jednak uważam, że powinno się na forum cytować tylko naszą Biblię, a nie reklamować inną religię. Na końcu się okaże, że to forum mało co ma z naszą religią wspólnego. Powstanie tu nowy odłam chrześcijaństwa. Jest to zagrożenie dla forum Sychar.

Oprócz tego, że ważne jest, co się czyta, ważna jest też umiejętność samodzielnego
myślenia.

Czasami to może być za mało. Szatan jest od nas inteligentniejszy, przebieglejszy. Działa na nas. I jeśli nie będziemy mieć drogowskazu jakim jest Bóg i Jego nauka, to umiejętność samodzielnego myślenia może nie wystarczyć.

List do Kolosan (Kol 2,8)
Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie.

Dodatkowo jak ktoś chce poczytać
http://milujciesie.org.pl...a_new_ageu.html

Pozdrawiam.

[grzegorz_]

[miodzio63]

[AJA]

[diagos]

Lena

Widze ,że masz awersję do słowa "poziom" i moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie,bo ów słowo przewija sie również na portalach katolickich....sama niejednokrotnie się z nim spotkałam i sptykam.

Poziom/etap to tylko słowo,wyrazenie w jezyku polskim....nic złego.

To, że wszyscy coś robią nie znaczy, że jest to dobre. Sami mamy się zastanawiać czy coś jest dobre - złe, a nie dlatego, że inni tak robią. Zapytajmy własnego sumienia, czy to co robię (w danym momencie) jest zgodne z moją wiarą (dla ciebie poziomem duchowym), czy to będzie się podobało Bogu. A inni niech sobie robią co chcą. Jednak każdy za siebie będzie odpowiadał przed Bogiem.

Wolę mieć taką awersję do tego słowa ( poziom - w kontekście słowa wiara). Po prostu nie kupuję tego.

Mi słowo poziom nie pasuje jako zamiennik słowa wiara.
Dla mnie słowo poziom bliższe jest określeniom:

- poziom finansowy ( mam tyle i tyle kasy,) poziom wynagrodzeń, ewentualnie pułap finansowy,
- poziom wtajemniczenia ( jako coś niedostępnego, tylko dla wybranych),
- poziomy ( dla kursów, szkoleń - podstawowy, średni, zaawansowany)
- poziom określający chorobę ( wysoki poziom cholesterolu)
- gry komputerowe - zdobywanie kolejnych Leveli
- zdobywanie czegoś

Oczywiście, że samo słowo oznaczające "poziom" to nic złego. Wszystko zależy od danego kontekstu.

Etap - jakiś etap w życiu
Wiara to wiara

Na jakim "poziomie" Ty jesteś......a skąd ja mam to wiedzieć???

Tutaj miałem na myśli jak mam określić mój "poziom" według jakich kryteriów. Skąd mam wziąć te kryteria. Możesz podać swoje? Bo ja nie wiem jak to zrobić.

Wiem na jakim ja jestem......dostatecznym może. Jak mam to rozumieć. Piszesz, że wiem na jakim jestem.... dostatecznym może. Może - oznacza nie jestem pewna bo...... Dlaczego tobie to trudno ustalić na jakim ty jesteś poziomie. A może jesteś na bardzo dobrym. Chciałbym móc to u siebie rozpoznawać dlatego pytałem jak mam u siebie rozpoznać mój poziom duchowości.

Dla mnie użycie słowa poziom dodatkowo narzuca stopniowanie -1,-2,-3,0,1,2,3,itd., niższy,wyższy. To by było dopiero jak można by zdobywać takie poziomy ja ma np. 20, a ktoś 38.

Słowo wiara bezpośredni nie narzuca stopniowania. Wiara może być słaba, mocna. Jak określić jak słaba, jak mocna też trudno np.1 słaba - 10 mocna. Lecz bardziej chodzi o żywą wiarę, którą to Bóg nam daje.

Swoją wiarę teraz rozpoznaję w sposób taki, że kiedyś tak robiłem, tego nie robiłem, teraz tak robię i porównuję. Staram sie dostrzegać swoje błędy, poprawiać. I widzę przez to, że moja wiara albo słabnie, albo staje się mocniejsza. Nigdy nie będzie constans, zawsze będzie zmienna ze względu na doświadczenie życiowe. Wiara ma być tak jak tutaj:

(Ap 3,15–16)
15Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś.
Obyś był zimny albo gorący!
16 A tak, skoro jesteś letni
i ani gorący, ani zimny,
chcę cię wyrzucić z mych ust.

Ewangelia Mateusza 17- 14,20

(20) On zaś im rzekł: Z powodu małej wiary waszej. Bo zaprawdę, powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: Przesuń się stąd tam!, a przesunie się. I nic niemożliwego nie będzie dla was.

Cały czas się mówi o wierze, a nie o poziomach. Bóg nas rozliczy z naszej wiary.

Wiara = miłość?

Dla mnie tak. Miłość to postawa, uczynki.

Poziom daje miłość?

Dla mnie nie jest to zdobycie np. 3 poziomu i już do drugiego nie mogę spaść. Dla danego poziomu można mieć pewną postawę, spełniać pewne uczynki. Jednak najważniejszego brak miłości. Tylko według mnie takie coś jest robieniem coś za coś. Na tym poziomie zrobię to i to, to od Boga dostanę to i to. Stopień wyżej będę miał od Boga to i to.

Odbiór zależy od tego w co wierzysz.....jak dla mnie.
Na naszym forum ,Panem naszym jest Bóg...to oczywiste.

A w co ty wierzysz? Na forum katolickim powinniśmy pisać nie w co a w kogo.
Więc w kogo ty wierzysz? Zastanów się, co tobie mówi sumienie. ( nie musisz odpisywać)

Diagos......a kto wchodzi na forum katolickie?.....niewierzący?
Owszem zdarza się,ale z reguły wchodzą tylko po to by siać zamęt.


Trudno mi powiedzieć kto wchodzi na forum i jaki jest jego cel. Wchodzi kto chce wierzący i nie wierzący, osoby, które dostały od Boga drogowskaz w postaci Sycharu. Żeby czasem się nie okazało, że większość osób zapisanych na forum to osoby, które kiedyś były nie wierzące. Przynajmniej wcześniej takimi były. Jak to się dzisiaj zwykło mówić wierzący ale nie praktykujący. Lecz obecność Boga sprawiła, że się tutaj znaleźli i zaczęli zmieniać się, umacniać swoją wiarę. Ile jest osób na forum, których dzięki kryzysowi nie są na forum? Nie da się tego sprawdzić ile jakich jest osób wierzących, nie wierzących, podających się za wierzących, a dla Boga będą to osoby nie wierzące. Jest to forum otwarte i każdy może tutaj sobie zaglądnąć, poczytać. Wszystkie wypowiedzi w postaci odpowiedzi na zadanie pytanie/a (pytający może błądzić), muszą być bez cienia wątpliwości o kim tutaj jest mowa (Bogu), naszej wierze do Boga. A jak jest każdy niech sam sobie odpowie. Czy niektóre udzielane odpowiedzi na zadany temat są zgodne z wolą Boga - świadczą o naszej żywej wierze.

No ale ta wiara właśnie ,ta dojrzałość duchowa w ciągu całego zycia jest na róznych poziomach/etapach.

Bogu też powierz no ale?

Zobacz jaki problem na forum katolickim, żeby swoje wypowiedzi dokładniej precyzować i nie zostawiać jakiś insynuacji, poddawać w wątpliwość o kim tutaj jest mowa na forum.

Naprawdę to taki wielki problem, żeby zamiast "coś" pisać Bóg, a zamiast głębsze poziomy duchowe pisać wiara.

Nawet łatwiej komuś napisać udzielając rady odnośnie naszej wiary w stylu, że moja wiara była kiedyś słaba bo chodziłem, nie chodziłem do kościoła, komunii. Teraz jest mocniejsza bo czytam Pismo święte, byłem u spowiedzi z całego życia itp. Niż pisanie jestem na innym poziomie. Zaraz nasuwa się pytanie na jakim, którym. Brak w tym miłości.

A jeśli już o miłości (temat rzeka - może kiedyś na oddzielny wątek). Chociaż w całym forum chodzi o miłość. Miłość do Boga, żony, męża dzieci, bliźnich, a wypływa ona z naszej wiary. Jaka jest miłość w nas, w każdym z forumowiczów? Niech każdy się zastanowi nad sobą (kto chce). Miłość do bliźniego jaką ma. Niektórzy to obrośli w piórka, pychę, brak skromności. Odpowiedzi niektóre na tym forum pozostawiają wiele do życzenia. Wiadomo katolik nie ideał i grzesznik. Jednak takie forum powinno bardziej zwracać uwagę na niektóre wypowiedzi, używane zwroty, słowa. My tu mamy być lepszymi poprzez żywą wiarę, która będzie dla nas na forum w postaci wypowiedzi. Nasze myśli w postaci wypowiedzi na forum świadczą o nas kim tak naprawdę jesteśmy i w jakim stopniu świadczą o naszej wierze, miłości.

No chyba nie zaprzeczysz,ze na innym poziomie jest małe dziecko,na innym nastolatek,a jeszcze na innym dorosły dojrzały człowiek.

Rozwijamy sie przez całe życie,dojrzewamu,udoskonalamy,poszukujemy....itp

Dopadają nas kryzysy,niepowodzenia.......i nie mówimy wtedy,ze przestaliśmy wierzyć,ale ,ze mamy duchowy kryzys.

Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?


Masz rację w różnym wieku mamy inne postrzeganie naszej wiary (u ciebie "poziom") jako dziecko nastolatek, osoba dorosła. Rozwijamy się i nasza wiara też się rozwija. Czasami upadamy nawet bardzo nisko. Lecz jednak wiarę mamy choć czasami sobie może nie zdajemy sprawy że ją mamy, a Bóg wierzy w nas i i prostuje naszą wiarę - umacnia ją, wzrastamy w niej.

W pewien sposób człowiek to jak wino z upływem czasu coraz lepsze. Tak powinno być i z nami im bardziej starsi się stajemy, tym nasza wiara powinna być coraz bardziej żywa, mocniejsza.

Duchowy kryzys - wiara osłabła.

Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?

Wybacz mi, ale nie rozumiem.

Wiara to wiara - może być słaba, mocna

Poziom to poziom (który?)

Tą są dwa różne słowa
A może to ty nie rozumiesz?

.......i nie sa tu ważne słowa....


-Moja kochana Leno ależ słowa są bardzo ważne.
-Niegrzeczna Lena.

Jak odbierzesz pierwsze zdanie, a jak drugie.
Słowa to my (jeśli szczerze się wypowiadamy) świadczą o nas, a jeśli ( nie szczerze się wypowiadamy) to sami siebie oszukujemy i to też świadczy o nas. Za pomocą słów głównie (może być gestów, języka migowego) zwracamy się do kogoś. Przekazujemy mu nasze nastawienie jakie mamy.

Miarą poziomu rozwoju/dojrzałości duchowej jest miłość do Boga,bliżniego i siebie samego.

Ja bym ujął to tak : miarą dojrzałości duchowej jest miłość do Boga, bliźniego i siebie samego wyrażona za pomocą naszej wiary.

Początkiem jest prawda o sobie samym.

Początkiem jest Bóg, a potem my i prawda o sobie samym.

[ Dodano: 2013-12-02, 16:43 ]
Miodzio63

Ja bym ci proponował udac się do jakiegos księdza zajmującego sie sprawami złych wpływów..

Napisz wprost do jakiego księdza. Boisz się użyć słowa egzorcysta i dlatego.. (kropki)
Chodzi tobie o egzorcystę. Byłem kiedyś jak chcesz wiedzieć. I dobrze właśnie jest się z tego wyspowiadać, że interesowało się new age - w pewien sposób nieświadomie. Bo szatan jest podstępny i zwodniczy. Tobie też polecam iść do egzorcysty.

Moderatorzy nie widzą problemu

Moderator też człowiek.

po co zatem dalej jątrzyc???

Nie ma jak to miłość bliźniego.

Jątrzyć? A może sam jątrzysz tutaj na forum swoimi wypowiedziami?
Jątrzyć oznacza - wywoływać niezadowolenie, wzburzenie; drażnić, podburzać kogoś, coś, jątrzyć kogoś swym zachowaniem, złośliwymi słowami.

Coś tobie uwiera moja wypowiedź?
Czy obawiasz się czegoś?
Piszę może nieprawdę?

Jaki w tym cel???
A jaki ty masz w tym cel żeby przestać kontynuować temat?
Tylko miodzio63 ma patent na mądrość.

Miodzio -nick - git, super, zabawa, luzak, tak cię wszystko bawi? Już wszystko w twoim życiu jest miodzio?
Dobór nicku też w jakiś sposób o nas świadczy. Przecież wybraliśmy taki, a nie inny coś za nim przemawiało. I do tyczy to każdego. Wybranego podpisu jaki mamy pod wypowiedzią też.


Pamiętajmy o tym:

WIARA - NADZIEJA- MIŁOŚĆ
WIARA CZYNI CUDA

oraz

Jam jest Pan .Bóg twój, który cie wywiódł z ziemi egipskiej z domu niewoli.
1.Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.

Też jestem żeby dyskusję przenieść w inne miejsce.

[ Dodano: 2013-12-02, 17:16 ]
Grzegorz

A niby dlaczego nie?
A jeśli ateista powie coś mądrego to nie można go zacytować?
A myśli niekatolickich filozofów?

Uzasadnij dlaczego "tak" na zadane przez ciebie pytanie.

Możemy rozmawiać, ale w oddzielnym, wydzielonym miejscu o innych religiach, filozofach.
Trochę nie bardzo jak dla mnie żeby w odpowiedzi do kogoś na zadany temat cytować jakiś filozofów niekatolickich, podawać cytaty z innych religii. Od tego są moderatorzy, regulamin. Mi się może nie podobać. To tylko moje zdanie. Ty możesz mieć inne. Rozumiem. Lecz nie takie jest przeznaczenie tego forum i nie możemy o tym zapominać.

Dlatego dziw się i nie próbuj zgłębiać.
Są takie rzeczy w niebie i na ziemi,
O których się nie śniło filozofom.

Pozdrawiam

Lena

Widze ,że masz awersję do słowa "poziom" i moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie,bo ów słowo przewija sie również na portalach katolickich....sama niejednokrotnie się z nim spotkałam i sptykam.

Poziom/etap to tylko słowo,wyrazenie w jezyku polskim....nic złego.

To, że wszyscy coś robią nie znaczy, że jest to dobre. Sami mamy się zastanawiać czy coś jest dobre - złe, a nie dlatego, że inni tak robią. Zapytajmy własnego sumienia, czy to co robię (w danym momencie) jest zgodne z moją wiarą (dla ciebie poziomem duchowym), czy to będzie się podobało Bogu. A inni niech sobie robią co chcą. Jednak każdy za siebie będzie odpowiadał przed Bogiem.

Wolę mieć taką awersję do tego słowa ( poziom - w kontekście słowa wiara). Po prostu nie kupuję tego.

Mi słowo poziom nie pasuje jako zamiennik słowa wiara.
Dla mnie słowo poziom bliższe jest określeniom:

- poziom finansowy ( mam tyle i tyle kasy,) poziom wynagrodzeń, ewentualnie pułap finansowy,
- poziom wtajemniczenia ( jako coś niedostępnego, tylko dla wybranych),
- poziomy ( dla kursów, szkoleń - podstawowy, średni, zaawansowany)
- poziom określający chorobę ( wysoki poziom cholesterolu)
- gry komputerowe - zdobywanie kolejnych Leveli
- zdobywanie czegoś

Oczywiście, że samo słowo oznaczające "poziom" to nic złego. Wszystko zależy od danego kontekstu.

Etap - jakiś etap w życiu
Wiara to wiara

Na jakim "poziomie" Ty jesteś......a skąd ja mam to wiedzieć???

Tutaj miałem na myśli jak mam określić mój "poziom" według jakich kryteriów. Skąd mam wziąć te kryteria. Możesz podać swoje? Bo ja nie wiem jak to zrobić.

Wiem na jakim ja jestem......dostatecznym może. Jak mam to rozumieć. Piszesz, że wiem na jakim jestem.... dostatecznym może. Może - oznacza nie jestem pewna bo...... Dlaczego tobie to trudno ustalić na jakim ty jesteś poziomie. A może jesteś na bardzo dobrym. Chciałbym móc to u siebie rozpoznawać dlatego pytałem jak mam u siebie rozpoznać mój poziom duchowości.

Dla mnie użycie słowa poziom dodatkowo narzuca stopniowanie -1,-2,-3,0,1,2,3,itd., niższy,wyższy. To by było dopiero jak można by zdobywać takie poziomy ja ma np. 20, a ktoś 38.

Słowo wiara bezpośredni nie narzuca stopniowania. Wiara może być słaba, mocna. Jak określić jak słaba, jak mocna też trudno np.1 słaba - 10 mocna. Lecz bardziej chodzi o żywą wiarę, którą to Bóg nam daje.

Swoją wiarę teraz rozpoznaję w sposób taki, że kiedyś tak robiłem, tego nie robiłem, teraz tak robię i porównuję. Staram sie dostrzegać swoje błędy, poprawiać. I widzę przez to, że moja wiara albo słabnie, albo staje się mocniejsza. Nigdy nie będzie constans, zawsze będzie zmienna ze względu na doświadczenie życiowe. Wiara ma być tak jak tutaj:

(Ap 3,15–16)
15Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś.
Obyś był zimny albo gorący!
16 A tak, skoro jesteś letni
i ani gorący, ani zimny,
chcę cię wyrzucić z mych ust.

Ewangelia Mateusza 17- 14,20

(20) On zaś im rzekł: Z powodu małej wiary waszej. Bo zaprawdę, powiadam wam: Jeśli będziecie mieć wiarę jak ziarnko gorczycy, powiecie tej górze: Przesuń się stąd tam!, a przesunie się. I nic niemożliwego nie będzie dla was.

Cały czas się mówi o wierze, a nie o poziomach. Bóg nas rozliczy z naszej wiary.

Wiara = miłość?

Dla mnie tak. Miłość to postawa, uczynki.

Poziom daje miłość?

Dla mnie nie jest to zdobycie np. 3 poziomu i już do drugiego nie mogę spaść. Dla danego poziomu można mieć pewną postawę, spełniać pewne uczynki. Jednak najważniejszego brak miłości. Tylko według mnie takie coś jest robieniem coś za coś. Na tym poziomie zrobię to i to, to od Boga dostanę to i to. Stopień wyżej będę miał od Boga to i to.

Odbiór zależy od tego w co wierzysz.....jak dla mnie.
Na naszym forum ,Panem naszym jest Bóg...to oczywiste.

A w co ty wierzysz? Na forum katolickim powinniśmy pisać nie w co a w kogo.
Więc w kogo ty wierzysz? Zastanów się, co tobie mówi sumienie. ( nie musisz odpisywać)

Diagos......a kto wchodzi na forum katolickie?.....niewierzący?
Owszem zdarza się,ale z reguły wchodzą tylko po to by siać zamęt.


Trudno mi powiedzieć kto wchodzi na forum i jaki jest jego cel. Wchodzi kto chce wierzący i nie wierzący, osoby, które dostały od Boga drogowskaz w postaci Sycharu. Żeby czasem się nie okazało, że większość osób zapisanych na forum to osoby, które kiedyś były nie wierzące. Przynajmniej wcześniej takimi były. Jak to się dzisiaj zwykło mówić wierzący ale nie praktykujący. Lecz obecność Boga sprawiła, że się tutaj znaleźli i zaczęli zmieniać się, umacniać swoją wiarę. Ile jest osób na forum, których dzięki kryzysowi nie są na forum? Nie da się tego sprawdzić ile jakich jest osób wierzących, nie wierzących, podających się za wierzących, a dla Boga będą to osoby nie wierzące. Jest to forum otwarte i każdy może tutaj sobie zaglądnąć, poczytać. Wszystkie wypowiedzi w postaci odpowiedzi na zadanie pytanie/a (pytający może błądzić), muszą być bez cienia wątpliwości o kim tutaj jest mowa (Bogu), naszej wierze do Boga. A jak jest każdy niech sam sobie odpowie. Czy niektóre udzielane odpowiedzi na zadany temat są zgodne z wolą Boga - świadczą o naszej żywej wierze.

No ale ta wiara właśnie ,ta dojrzałość duchowa w ciągu całego zycia jest na róznych poziomach/etapach.

Bogu też powierz no ale?

Zobacz jaki problem na forum katolickim, żeby swoje wypowiedzi dokładniej precyzować i nie zostawiać jakiś insynuacji, poddawać w wątpliwość o kim tutaj jest mowa na forum.

Naprawdę to taki wielki problem, żeby zamiast "coś" pisać Bóg, a zamiast głębsze poziomy duchowe pisać wiara.

Nawet łatwiej komuś napisać udzielając rady odnośnie naszej wiary w stylu, że moja wiara była kiedyś słaba bo chodziłem, nie chodziłem do kościoła, komunii. Teraz jest mocniejsza bo czytam Pismo święte, byłem u spowiedzi z całego życia itp. Niż pisanie jestem na innym poziomie. Zaraz nasuwa się pytanie na jakim, którym. Brak w tym miłości.

A jeśli już o miłości (temat rzeka - może kiedyś na oddzielny wątek). Chociaż w całym forum chodzi o miłość. Miłość do Boga, żony, męża dzieci, bliźnich, a wypływa ona z naszej wiary. Jaka jest miłość w nas, w każdym z forumowiczów? Niech każdy się zastanowi nad sobą (kto chce). Miłość do bliźniego jaką ma. Niektórzy to obrośli w piórka, pychę, brak skromności. Odpowiedzi niektóre na tym forum pozostawiają wiele do życzenia. Wiadomo katolik nie ideał i grzesznik. Jednak takie forum powinno bardziej zwracać uwagę na niektóre wypowiedzi, używane zwroty, słowa. My tu mamy być lepszymi poprzez żywą wiarę, która będzie dla nas na forum w postaci wypowiedzi. Nasze myśli w postaci wypowiedzi na forum świadczą o nas kim tak naprawdę jesteśmy i w jakim stopniu świadczą o naszej wierze, miłości.

No chyba nie zaprzeczysz,ze na innym poziomie jest małe dziecko,na innym nastolatek,a jeszcze na innym dorosły dojrzały człowiek.

Rozwijamy sie przez całe życie,dojrzewamu,udoskonalamy,poszukujemy....itp

Dopadają nas kryzysy,niepowodzenia.......i nie mówimy wtedy,ze przestaliśmy wierzyć,ale ,ze mamy duchowy kryzys.

Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?


Masz rację w różnym wieku mamy inne postrzeganie naszej wiary (u ciebie "poziom") jako dziecko nastolatek, osoba dorosła. Rozwijamy się i nasza wiara też się rozwija. Czasami upadamy nawet bardzo nisko. Lecz jednak wiarę mamy choć czasami sobie może nie zdajemy sprawy że ją mamy, a Bóg wierzy w nas i i prostuje naszą wiarę - umacnia ją, wzrastamy w niej.

W pewien sposób człowiek to jak wino z upływem czasu coraz lepsze. Tak powinno być i z nami im bardziej starsi się stajemy, tym nasza wiara powinna być coraz bardziej żywa, mocniejsza.

Duchowy kryzys - wiara osłabła.

Wiara sie nie zmieniła,zmienił sie poziom.......rozumiesz?

Wybacz mi, ale nie rozumiem.

Wiara to wiara - może być słaba, mocna

Poziom to poziom (który?)

Tą są dwa różne słowa
A może to ty nie rozumiesz?

.......i nie sa tu ważne słowa....


-Moja kochana Leno ależ słowa są bardzo ważne.
-Niegrzeczna Lena.

Jak odbierzesz pierwsze zdanie, a jak drugie.
Słowa to my (jeśli szczerze się wypowiadamy) świadczą o nas, a jeśli ( nie szczerze się wypowiadamy) to sami siebie oszukujemy i to też świadczy o nas. Za pomocą słów głównie (może być gestów, języka migowego) zwracamy się do kogoś. Przekazujemy mu nasze nastawienie jakie mamy.

Miarą poziomu rozwoju/dojrzałości duchowej jest miłość do Boga,bliżniego i siebie samego.

Ja bym ujął to tak : miarą dojrzałości duchowej jest miłość do Boga, bliźniego i siebie samego wyrażona za pomocą naszej wiary.

Początkiem jest prawda o sobie samym.

Początkiem jest Bóg, a potem my i prawda o sobie samym.

[ Dodano: 2013-12-02, 16:43 ]
Miodzio63

Ja bym ci proponował udac się do jakiegos księdza zajmującego sie sprawami złych wpływów..

Napisz wprost do jakiego księdza. Boisz się użyć słowa egzorcysta i dlatego.. (kropki)
Chodzi tobie o egzorcystę. Byłem kiedyś jak chcesz wiedzieć. I dobrze właśnie jest się z tego wyspowiadać, że interesowało się new age - w pewien sposób nieświadomie. Bo szatan jest podstępny i zwodniczy. Tobie też polecam iść do egzorcysty.

Moderatorzy nie widzą problemu

Moderator też człowiek.

po co zatem dalej jątrzyc???

Nie ma jak to miłość bliźniego.

Jątrzyć? A może sam jątrzysz tutaj na forum swoimi wypowiedziami?
Jątrzyć oznacza - wywoływać niezadowolenie, wzburzenie; drażnić, podburzać kogoś, coś, jątrzyć kogoś swym zachowaniem, złośliwymi słowami.

Coś tobie uwiera moja wypowiedź?
Czy obawiasz się czegoś?
Piszę może nieprawdę?

Jaki w tym cel???
A jaki ty masz w tym cel żeby przestać kontynuować temat?
Tylko miodzio63 ma patent na mądrość.

Miodzio -nick - git, super, zabawa, luzak, tak cię wszystko bawi? Już wszystko w twoim życiu jest miodzio?
Dobór nicku też w jakiś sposób o nas świadczy. Przecież wybraliśmy taki, a nie inny coś za nim przemawiało. I do tyczy to każdego. Wybranego podpisu jaki mamy pod wypowiedzią też.


Pamiętajmy o tym:

WIARA - NADZIEJA- MIŁOŚĆ
WIARA CZYNI CUDA

oraz

Jam jest Pan .Bóg twój, który cie wywiódł z ziemi egipskiej z domu niewoli.
1.Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.

Też jestem żeby dyskusję przenieść w inne miejsce.

[ Dodano: 2013-12-02, 17:16 ]
Grzegorz

A niby dlaczego nie?
A jeśli ateista powie coś mądrego to nie można go zacytować?
A myśli niekatolickich filozofów?

Uzasadnij dlaczego "tak" na zadane przez ciebie pytanie.

Możemy rozmawiać, ale w oddzielnym, wydzielonym miejscu o innych religiach, filozofach.
Trochę nie bardzo jak dla mnie żeby w odpowiedzi do kogoś na zadany temat cytować jakiś filozofów niekatolickich, podawać cytaty z innych religii. Od tego są moderatorzy, regulamin. Mi się może nie podobać. To tylko moje zdanie. Ty możesz mieć inne. Rozumiem. Lecz nie takie jest przeznaczenie tego forum i nie możemy o tym zapominać.

Dlatego dziw się i nie próbuj zgłębiać.
Są takie rzeczy w niebie i na ziemi,
O których się nie śniło filozofom.

Pozdrawiam

[twardy]

[miodzio63]

[twardy]

[miodzio63]

[kenya]

Oryginał

HAMLET
And therefore as a stranger give it welcome.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

William Szekspir

Diagos cyt. tłum. Szekspira

Cytat:

Dlatego dziw się i nie próbuj zgłębiać. Są takie rzeczy w niebie i na ziemi, O których się nie śniło filozofom.

Ja nie wiem czy to się godzi na forum katolickim cytować poetę, którego tylko się podejrzewa o to że był katolikiem, lecz pewności żadnej nie ma, a na dodatek podejrzenia dotyczą jego biseksualnej natury i te wydają się być dużo pewniejsze niż jego domniemane wyznanie.
Tak więc czy aby nie zagraża forumowiczom jakieś zło, bliżej nieokreślone....
Należałoby to rozpatrzyć póki nie będzie za późno

Oryginał

HAMLET
And therefore as a stranger give it welcome.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

William Szekspir

Diagos cyt. tłum. Szekspira

Cytat:

Dlatego dziw się i nie próbuj zgłębiać. Są takie rzeczy w niebie i na ziemi, O których się nie śniło filozofom.

Ja nie wiem czy to się godzi na forum katolickim cytować poetę, którego tylko się podejrzewa o to że był katolikiem, lecz pewności żadnej nie ma, a na dodatek podejrzenia dotyczą jego biseksualnej natury i te wydają się być dużo pewniejsze niż jego domniemane wyznanie.
Tak więc czy aby nie zagraża forumowiczom jakieś zło, bliżej nieokreślone....
Należałoby to rozpatrzyć póki nie będzie za późno

[Nirwanna]

[twardy]

[Filomena]

To ja pójdę dalej - Ewangelia wg Św. Jana ma naleciałości hellenistyczne.

Jak słaba musi być wiara, która boi się lektury ksiąg "zakazanych"...

Skoro wierzymy, że na Kalwarii Jezus zwyciężył szatana, to dlaczego tak bardzo koncentrujemy się na zagrożeniach duchowych, zamiast na świadczeniu o Duchu Ewangelii z miłością i oddaniem? Przykład mówi więcej, niż słowa. A niestety z tymi przykładami wśród chrześcijan różnie bywa. Podobnie zresztą z przykładami u wyznawców innych religii.

[ Dodano: 2013-12-03, 00:43 ]
Deklaracja o jedyności i powszechności zbawczej Jezusa Chrystusa i Kościoła Dominus Iesus ogłoszona przez Kongregację Nauki Wiary KK w 2000 - fragment

Cytat:

Jednakże Bóg, pragnąc przywołać do siebie wszystkie narody w Chrystusie i przekazać im pełnię swojego objawienia i swojej miłości, jest obecny na różne sposoby «nie tylko dla poszczególnych jednostek, ale także dla narodów poprzez ich bogactwa duchowe, których głównym i zasadniczym wyrazem są religie, chociaż mają one ‚braki, niedostatki i błędy’» Dlatego święte księgi innych religii, które faktycznie są pokarmem dla ich wyznawców i kierują ich życiem, czerpią z tajemnicy Chrystusa elementy dobroci i łaski w nich obecne. Ponadto, zbawcze działanie, jakie Jezus Chrystus prowadzi ze swoim Duchem i przez Niego, rozciąga się na całą ludzkość ponad widzialnymi granicami Kościoła. Mówiąc o tajemnicy paschalnej, w której Chrystus już teraz żywotnie jednoczy wierzącego z sobą poprzez Ducha i obdarza go nadzieją zmartwychwstania, Sobór Watykański II stwierdza: «Dotyczy to nie tylko wiernych chrześcijan, ale także wszystkich ludzi dobrej woli, w których sercu działa w sposób niewidzialny łaska. Skoro bowiem za wszystkich umarł Chrystus i skoro ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej paschalnej tajemnicy». Mówiąc o sposobie, w jaki zbawcza łaska Boża — udzielana zawsze za pośrednictwem Chrystusa w Duchu Świętym i mająca tajemniczy związek z Kościołem — dociera do poszczególnych niechrześcijan, Sobór Watykański II ogranicza się do stwierdzenia, że Bóg udziela jej «wiadomymi tylko sobie drogami».

To tyle jeżeli chodzi o lektury i cytowanie świętych ksiąg innych religii.

[ Dodano: 2013-12-03, 00:54 ]
Oczywiście można uznać, że II Sobór Watykański wypaczył intencje i zamysły Boże przekazane przez Jezusa, a monopol na prawdę mają Lefebryści, Jan Paweł II postąpił haniebnie całując Koran, a Franciszek wypełnia apokaliptyczną wizję Papiestwa - głowy bestii. Różne bzdury ludzie piszą, wierząc święcie, że bronią czystości wiary.

[ Dodano: 2013-12-03, 02:34 ]
A tutaj jeszcze pod rozwagę komentarz do słów Jezusa:

Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym.

Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym

http://www.opoka.org.pl/b...22zwykly-3.html

To ja pójdę dalej - Ewangelia wg Św. Jana ma naleciałości hellenistyczne.

Jak słaba musi być wiara, która boi się lektury ksiąg "zakazanych"...

Skoro wierzymy, że na Kalwarii Jezus zwyciężył szatana, to dlaczego tak bardzo koncentrujemy się na zagrożeniach duchowych, zamiast na świadczeniu o Duchu Ewangelii z miłością i oddaniem? Przykład mówi więcej, niż słowa. A niestety z tymi przykładami wśród chrześcijan różnie bywa. Podobnie zresztą z przykładami u wyznawców innych religii.

[ Dodano: 2013-12-03, 00:43 ]
Deklaracja o jedyności i powszechności zbawczej Jezusa Chrystusa i Kościoła Dominus Iesus ogłoszona przez Kongregację Nauki Wiary KK w 2000 - fragment

Cytat:

Jednakże Bóg, pragnąc przywołać do siebie wszystkie narody w Chrystusie i przekazać im pełnię swojego objawienia i swojej miłości, jest obecny na różne sposoby «nie tylko dla poszczególnych jednostek, ale także dla narodów poprzez ich bogactwa duchowe, których głównym i zasadniczym wyrazem są religie, chociaż mają one ‚braki, niedostatki i błędy’» Dlatego święte księgi innych religii, które faktycznie są pokarmem dla ich wyznawców i kierują ich życiem, czerpią z tajemnicy Chrystusa elementy dobroci i łaski w nich obecne. Ponadto, zbawcze działanie, jakie Jezus Chrystus prowadzi ze swoim Duchem i przez Niego, rozciąga się na całą ludzkość ponad widzialnymi granicami Kościoła. Mówiąc o tajemnicy paschalnej, w której Chrystus już teraz żywotnie jednoczy wierzącego z sobą poprzez Ducha i obdarza go nadzieją zmartwychwstania, Sobór Watykański II stwierdza: «Dotyczy to nie tylko wiernych chrześcijan, ale także wszystkich ludzi dobrej woli, w których sercu działa w sposób niewidzialny łaska. Skoro bowiem za wszystkich umarł Chrystus i skoro ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej paschalnej tajemnicy». Mówiąc o sposobie, w jaki zbawcza łaska Boża — udzielana zawsze za pośrednictwem Chrystusa w Duchu Świętym i mająca tajemniczy związek z Kościołem — dociera do poszczególnych niechrześcijan, Sobór Watykański II ogranicza się do stwierdzenia, że Bóg udziela jej «wiadomymi tylko sobie drogami».

To tyle jeżeli chodzi o lektury i cytowanie świętych ksiąg innych religii.

[ Dodano: 2013-12-03, 00:54 ]
Oczywiście można uznać, że II Sobór Watykański wypaczył intencje i zamysły Boże przekazane przez Jezusa, a monopol na prawdę mają Lefebryści, Jan Paweł II postąpił haniebnie całując Koran, a Franciszek wypełnia apokaliptyczną wizję Papiestwa - głowy bestii. Różne bzdury ludzie piszą, wierząc święcie, że bronią czystości wiary.

[ Dodano: 2013-12-03, 02:34 ]
A tutaj jeszcze pod rozwagę komentarz do słów Jezusa:

Słuchajcie Mnie, wszyscy, i zrozumiejcie! Nic nie wchodzi z zewnątrz w człowieka, co mogłoby uczynić go nieczystym; lecz co wychodzi z człowieka, to czyni człowieka nieczystym.

Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym

http://www.opoka.org.pl/b...22zwykly-3.html