Anonymous - 2016-06-20, 22:03
Żle mnie wszyscy zrozumieliście. To że Sakrament trwał, trwa i będzie trwał to dla mnie jasne. Bogu dziękuję za ten Sakrament . Ale to, że nie dokładnie rozumiałam słowa przysięgi, - tak było. Obracam się w gronie bardzo młodych ludzi, wykształconych. Większość z nich organizuje ślub, bo tak trzeba, dla rodziny, dla białej sukni, dla imprezy, bo inni tak robią - taka jest prawda - NIESTETY. Kompletnie nie rozumieją co to jest miłość, małżeństwo, co daje im Sakrament. Kinia dziękuje Ci z twoją wypowiedz... chciałam napisać to samo ale ja jestem za głupia i za mało oczytana, źle czasami dobieram słowa (nigdy nie umiałam 'ładnie; pisać - mam po prostu mózg bardziej logiczny niż humanistyczny I jeszcze jedno, odważyłam się pierwszy raz tu na forum otworzyć. Czy żałuje nie. Cenne doświadczenie :) Ale już więcej nic o sobie nie napisze, bo się Was po ludzku boje. Potraficie znaleźć 'haki' w wypowiedziach Papieża to co dopiero z moimi wypowiedziami zrobicie ;)
Ja też Cie bardzo przepraszam. Niepotrzebnie się uniosłam. Wybacz mi. Anonymous - 2016-06-20, 22:12
W tym sęk , że widzimy przeróżne gesty i wypowiedzi papieża . Jedne nie budzą wątpliwości ( jak jego apele o skromność życia duchownych ) inne już tak . Papież powinien zdawać sobie sprawę , że "przecinek" w jego ustach w dobie społeczeństwa informacji ma wielkie znaczenie . A tu nie o przecinki chodzi , tylko całe wypowiedzi . Czy papież jest aż tak "nieuważny" ? Jeżeli przyjąć , że papież ma rację , to coś z Kościołem i jego nauczaniem do teraz było nie tak . W tym sęk , że dość rewolucyjnie "nie tak" . A to jednak dość trudno ot tak przyjąć . Co zaś do gleby kulturowej papieża , to ma ona znaczenie i to akurat jest całkowicie oczywiste . Jan Paweł II nie całkiem znalazł zrozumienie w Ameryce Łacińskiej swego czasu . Katolicyzm ma przeróżne , niesamowicie odmienne lokalne odmiany . I to też nie powinno dziwić , bo co mają wspólnego realizm jakiegoś państwa afrykańskiego , Pakistanu , Chin czy Filipin z kulturą europejską czy amerykańską . Inna rzecz , że świat się prędko zmienia . Europa dziczeje i traci na znaczeniu . Co zaś do wniosków . Zbyt wiele osób odbiera słowa papieża jako naruszajace podstawy np. sakramentalnego małżeństwa . Bo to jakby wierny związek konkubinacki był lepszy niż kiepskie sakramentalne małżeństwo . A skoro tak by było ? No cóż , zmienia to ZASADNICZO postać rzeczy . Anonymous - 2016-06-20, 22:14
Absolutnie protestuje, nigdy tak o sobie nie pisz i nie mow, nie jestes glupia, jestes corka Boga, a kto w Niego wierzy ten nie jest glupi. Zerknij do Biblii, glupcem jest ten kto odrzuca Boga i Jego nauki, a nie ten kto nieumiejetnie do czegos sie zabiera. Napisalas ze masz scisly umysl, a ja nie i dlatego miedzy nami dwoma jest rownowaga 
Daj spokoj , cwiczenia czynia mistrza, Ty sie wprawiaj w pisaniu, my w czytaniu ze zrozumieniem, wszyscy odniesiemy korzysci i nie boj sie nas, w milosci nie ma leku, a miloscia mamy sie otaczac wszyscy.
Anonymous - 2016-06-20, 22:14 No jak gdzie mało tego na forum??
a że "post factum"(po fakcie)-to już inna sprawa. Ja też czytam słowa Franciszka....jako NIE -dla bylejakości...NIE nawet dla opamiętania się po czasie TAK dla właściwej drogi od pierwszych dni...... No i cóż że boli..cóż że denerwują słowa papieża. Bo czasem brzmią .. jak: kiepsko ci to poszło bracie..siostro. Ano kiepsko poszło(trzeba to przyznać i już) i nawet te obecne starania nie są w stanie załatać dziur Anonymous - 2016-06-20, 22:33
A kiepskie sakramentalne małżeństwo jest wypełnieniem woli Boga??? Mare jak kiepskie to byle jakie..nic dodać ..nic ująć. Anonymous - 2016-06-20, 22:59
Haki??? zazwyczaj jest tak: boli..dotyka..denerwuje to co jest prawdą ..zawsze następuje walka i przeciwstawianie się prawdzie... a że papież prostymi słowami to ujmuje co myśli?? no cóż jest Jezuitą........ Anonymous - 2016-06-20, 23:10 pozwole sobie na ogolna uwagę.... niechęć do papieza Franciszka w polskim kosciele jest skandaliczna. Papież przyjezdza na SDM a podobno w liście biskupów o SDM ktory byl wczoraj odczytywany w kosciolach nawet o papieżu nie wspomniano. Krakow juz udekorowany (tak pisza, sam nie widzialem) z okazji SDM portretami sw Faustyny i JPII a gdzie portret aktualnego papieża? Czy SDM to nie jest spotkanie mlodych z papiezem? Anonymous - 2016-06-20, 23:15 Moim zdaniem Bóg błogosławi każdemu małżeństwu sakramentalnemu, daje potrzebne łaski, ale to jest odpowiedzialność małżonków czy z nich skorzystają. Jeśli chodzi o konkubinaty to na moje, jeśli ktoś nie chce żeby Bóg uczestniczył w ich związku (nie chce przyjąć sakramentu) to On nie będzie się narzucać i nie będzie w tym uczestniczyć. Uszanuje wolną wolę tych ludzi. Po ludzku mogą stanowić świetną, wierną sobie parę, ale tylko i wyłącznie po ludzku, bo tak wybrali. Bóg moim zdaniem takim ludziom nie daje łaski trwania w wierności (bo co to za wierność, kiedy żyje się w grzechu?), ale wpierw miłosierdzia i nawrócenia. Anonymous - 2016-06-21, 00:11
mare1966, co to znaczy "lepszy" ? W czym lepsi ? "lepsi" w oczach ludzi ? czy w oczach Boskich ? Komu to ocenić ? czy dzięki temu otrzymują dyspensę od 7 przykazania ? Jak się rozejdą i stworzą kolejny związek "lepszy" od małżeństwa to dalej są lepsi od małżeństwa ? Pamiętajmy, że Papież pochodzi z kręgu kulturowego w którym "dobre" małżeństwo ma nieco inny kanon, inny podział ról niż europejskie. Małżeństwo "dobre" w Brazylii czy Argentynie niekoniecznie byłoby za takie uznane w Europie. Mnie np dziwi powołanie się jedynie na "nie zdradzanie" jako jedynego warunku by "uzyskać łaskę małżeństwa" dla związku nieformalnego (? - w Kościele do tej pory mówiono o związkach sakramentalnych i niesakramentalnych). A gdzie wzajemne zrozumienie, pomoc, szacunek, szczerość, zaufanie ? Gdzie wspólne dążenie do Boga ? i wiele innych warunków, które są niezbędne wg mnie, by uznać małżeństwo za "dobre" w rozumieniu ludzkim ale i w zgodzie z ewangelią Zresztą nie nam oceniać 'dobre" czy nie dobre, lepsze czy gorsze. Często na zewnątrz wygląda wspaniale, a wewnątrz..lepiej nie mówić.
Mam takie same zdanie. Anonymous - 2016-06-21, 00:44 przybysz to nie sa takie proste sprawy . Małżeństwa zawierali ludzie na długo przed narodzinami Jezusa , potem na długo przez pojawieniem się na jakims terenie wiary chrześcijańskiej . Samo małżeństwo jako związek męzczyzny i kobiety istnieje od raju . Nie dotyczy wyłacznie chrześcijan czy tylko katoloków .
Jak sama nazwa wskazuje , sa to światowe dni młodzieży , a nie dni papieża .
Pewien dystans polskich przedstawicieli Kościoła jest zauważalny , ale skandaliczny ? Nie przesadzał bym z tym . Polska mimo wszystko jest jednym z najbardziej tradycyjno katolickich państw świata , więc nie dzi , że akurat w Polsce słowa papieża budzą takie kontrowersje .
Nie wiem , nie jestem Bogiem . Anonymous - 2016-06-21, 09:53
Dobrze że dodałeś "TWOIM ZADNIEM" i abyś nie był zdziwiony  .....w gestii Boga zawsze była cenniejsza jedna zbłąkana owca .. niż stado potulnie pasących się na łące...
Bogiem nie jesteś i owszem -ale jako katolik założenia znasz....jak kicha i nawet ta sakramentalna to wciąż jest to kicha...kicha w oczach Boga .. i tak to wygląda Anonymous - 2016-06-21, 10:58
A nie bywa tak? Są pary w konkubinacie, które żyją w miłości i są pary sakramentalne, które żyją w nienawiści, stanie nie mającym nic wspólnego z sakramentem, ze ślubowaniem w kościele itd. Anonymous - 2016-06-21, 12:20 Grzegorz , ja nie pytam co jest "lepsze"w oczach ludzi ale co jest lepsze w oczach Boga . Nie pytam , co się ludziom wydaje , że jest lepsze ? W ocenie "dobra i zła" nie mamy najlepszych doświadczeń . Sęk w tym , że papież reprezentuje Boga , nie jest jakąś osobą prywatną . A to , że ktoś ukradł powiedzmy milion , ale oddał połowę na cele charytatywne nie czyni ze złodziejstwa cnoty . Podobnie to że jest cała masa nieudanych małżeństw sakramentalnych , nie daje usprawiedliwienia "udanym" konkubinatom czyli nie anuluje przykazania nr. 6 . No chyba , że w oczach Boga jest inaczej , to WTEDY byłaby to zmiana rewolucyjna . I dotyczyłaby praktycznie wszystkiego . Jak to mówią co niektórzy , wystarczyłoby być tzw. dobrym człowiekiem czy porzadnym człowiekiem tylko , że tu już KAŻDY Z OSOBNA sobie to pojęcie definiuje . ......... i każdy we własnych oczach jest porządny no prawie powiedzmy
Tylko , po co wtedy jakikolwiek Kościół , wiara i Bóg ?
No , wywaliłeś poglądy 99 % ludzi , jak to czytanie słyszą . I jak czytam , nie bez satysfakcji .
Bunt , ........ aniele ? Anonymous - 2016-06-21, 12:47
Myślisz, że nienawiść w sakramentalnym małżeństwie może dla Boga czymś lepszym (bo sakrament) niż miłość bez sakramentu? Co z przykazaniem miłości zatem? Poza tym zauważ że wbrew temu co niektórzy uważają poglądy kościoła bardzo ewoluują. Kiedyś było na 100% jasne, że poza kościołem nie ma zbawiania, a dzisiaj? Kiedyś mówiono, że dusze nieochrzczonych dzieci idą do jakieś "otchłanii " kilka lat temu się to zmieniło i teraz dusze dzieci nieochrzcznych ida do nieba. W tym czasie zminiły sie dogmaty? zmieniła się Ewangelia? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
