[Metanoja1]

Cytat:

Dajcie człowieka - a choroba się znajdzie . ........ choróbka jasna

Noo zgadza się, jak to było w jednej komedii:
"Nie ma ludzi zdrowych, są tylko nie przebadani" - coś pamiętam w tym stylu było

Cytat:

Dajcie człowieka - a choroba się znajdzie . ........ choróbka jasna

Noo zgadza się, jak to było w jednej komedii:
"Nie ma ludzi zdrowych, są tylko nie przebadani" - coś pamiętam w tym stylu było

[mare1966]

Cytat:

Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie - powiedzenie (maksyma) z okresu PRL, przypisywane prokuratorowi ery stalinowskiej w ZSRR, Andriejowi Wyszyńskiemu

Cytat:

Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie - powiedzenie (maksyma) z okresu PRL, przypisywane prokuratorowi ery stalinowskiej w ZSRR, Andriejowi Wyszyńskiemu

[iwonabiel]

[hubcia576]

[Metanoja1]

Iwonabiel,

mój kryzys wiary także zaczął się od słuchania czyjegoś szemrania. Szemrała ... i szemra moja mama. Tak odeszłam sama od Kościoła i sakramentów. Dałam wiarę ludziom szemrzącym i przeszłam na ich stronę sama zaczynając szemrać i przyżywałam zgorszenie. Trudno wyjść z tej sytuacji.

Co złego jest w szemraniu? Buduje postawę faryzeiską, najtrudniejszą do nawrócenia. Pokażę te myślenie na przykładzie. Człowiek myśli sobie (i niesłusznie usprawiedliwia się chętnie sam przed sobą w ten oto sposób):
"Ja jakieś tam grzechy mam, ale ... Dobra Nowina jest taka, że porównując się do tej Goździkowej z piątego piętra, to przy niej jestem istny anioł i właściwie nie mam sobie nic wiele do zarzucenia."
I po co wtedy Kościół, sakramenty, Zbawiciel, kiedy sam sobie człowiek wieści Dobrą Nowinę?
Dostrzegasz w tym analogię do szemrania, myślenia i gorszenia się o np. księżach?


Więcej o szemraniu, gdybyś chciała się wczytać:
http://robertwiecek.pl/?id=5minut&idn=4001

Iwonabiel,

mój kryzys wiary także zaczął się od słuchania czyjegoś szemrania. Szemrała ... i szemra moja mama. Tak odeszłam sama od Kościoła i sakramentów. Dałam wiarę ludziom szemrzącym i przeszłam na ich stronę sama zaczynając szemrać i przyżywałam zgorszenie. Trudno wyjść z tej sytuacji.

Co złego jest w szemraniu? Buduje postawę faryzeiską, najtrudniejszą do nawrócenia. Pokażę te myślenie na przykładzie. Człowiek myśli sobie (i niesłusznie usprawiedliwia się chętnie sam przed sobą w ten oto sposób):
"Ja jakieś tam grzechy mam, ale ... Dobra Nowina jest taka, że porównując się do tej Goździkowej z piątego piętra, to przy niej jestem istny anioł i właściwie nie mam sobie nic wiele do zarzucenia."
I po co wtedy Kościół, sakramenty, Zbawiciel, kiedy sam sobie człowiek wieści Dobrą Nowinę?
Dostrzegasz w tym analogię do szemrania, myślenia i gorszenia się o np. księżach?


Więcej o szemraniu, gdybyś chciała się wczytać:
http://robertwiecek.pl/?id=5minut&idn=4001

[vernon]

Kościół dopuszcza rozwody i widać są one w nim łatwiejsze teraz niż w sądzie. Cóż z tego że nazywa je "unieważnieniem małżeństwa". Skutek jest ten sam i proces dokładnie ten sam - ogólnie rzecz biorąc "niezgodność charakterów".

W Biblii św Paweł jasno wypowiedział się, co chrześcijanin ma sądzić o rozwodach (nie użył on wyrazu "rozwód" czy "unieważnienie", tylko opuszczenie).

Wg mnie kościół silnie promuje rozwody - bo jak inaczej nazwać listę możliwych przesłanek do rozwodu, w której mieści się np palenie.

Jak to określił wybitny filozof kolumbijski: Postępowy kler ozdobił dzisiejsze kościoły nie krzyżami, lecz chorągiewkami wskazującymi kierunek wiatru.

A Franciszek jest baaardzo postępowy.

Skoro współcześnie rozwody są na porządku dziennym, to i Kościół dostosował się w podskokach do tych tendencji.

Niektórzy z was uznają to za dobre. Każdy może robić to co chce. Jasne, zgadzam się. Tylko jedna uwaga. Taka postawa nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Może być dobra, miłosierna itd, ale NIE chrześcijańska i każdy kto promuje rozwody NIE jest chrześcijaninem, choćby był papieżem.

Kościół dopuszcza rozwody i widać są one w nim łatwiejsze teraz niż w sądzie. Cóż z tego że nazywa je "unieważnieniem małżeństwa". Skutek jest ten sam i proces dokładnie ten sam - ogólnie rzecz biorąc "niezgodność charakterów".

W Biblii św Paweł jasno wypowiedział się, co chrześcijanin ma sądzić o rozwodach (nie użył on wyrazu "rozwód" czy "unieważnienie", tylko opuszczenie).

Wg mnie kościół silnie promuje rozwody - bo jak inaczej nazwać listę możliwych przesłanek do rozwodu, w której mieści się np palenie.

Jak to określił wybitny filozof kolumbijski: Postępowy kler ozdobił dzisiejsze kościoły nie krzyżami, lecz chorągiewkami wskazującymi kierunek wiatru.

A Franciszek jest baaardzo postępowy.

Skoro współcześnie rozwody są na porządku dziennym, to i Kościół dostosował się w podskokach do tych tendencji.

Niektórzy z was uznają to za dobre. Każdy może robić to co chce. Jasne, zgadzam się. Tylko jedna uwaga. Taka postawa nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Może być dobra, miłosierna itd, ale NIE chrześcijańska i każdy kto promuje rozwody NIE jest chrześcijaninem, choćby był papieżem.

[gogol]

[vernon]

[Jacek-sychar]

Vernon

Jeżeli rozwód jest tożsamy ze stwierdzeniem nieważności małżeństwa, to czemu prawo cywilne też to rozróżnia?
Rozwód polega na zerwaniu czegoś, co istniało. Stwierdzenie nieważności uznaje, że czegoś wcale nie było. Na pierwszy rzut oka jest to to samo, jednak skutki moralne, prawne i życiowe są znacznie się różniące.

Vernon

Jeżeli rozwód jest tożsamy ze stwierdzeniem nieważności małżeństwa, to czemu prawo cywilne też to rozróżnia?
Rozwód polega na zerwaniu czegoś, co istniało. Stwierdzenie nieważności uznaje, że czegoś wcale nie było. Na pierwszy rzut oka jest to to samo, jednak skutki moralne, prawne i życiowe są znacznie się różniące.

[vernon]

[GregAN]

Szemranie odbywa się zazwyczaj po kątach.

Wydaje mi się, że mając na względzie, szanując, podziwiając stan sakramentu kapłaństwa,
trzeba pamiętać, że należymy do tego samego ułomnego rodzaju stworzeń.

Gdybyż to było takie proste - przyjąć świecenia kapłańskie i tym samym być wolnym od wszelkich grzechów, pokus

Dlatego, trzeba mimo wszystko odróżnić szemranie od dostrzegania nieprawidłowości i choćby... niepodążanie za nimi ( różne afery seksualne, majątkowe, obyczajowe - jak np. stwierdzenie jednego z kreatorów PR : no i cóż że ksiądź prowadził samochód po lampce koniaku).
Kiedyś na warsztatach w klasztorze, prowadzący - bendektynin, o ogromnej wiedzy, o długim stażu, pełniący różne funkcje m.inn w nauczaniu adeptów kapłaństwa, też dostrzegał ułomności które toczą duchowieństwo w tym głownie duchowieństwo "otwarte". NP. fakt, kiedy świeżo po seminarium ksiądz trafia na parafię w jest automatycznie autorytetem w sprawach wszelakich. Dysonans w poglądach pomiędzy "centrum medialnym" a "centrum miłosierdzia" Polskiego kościoła, mówiąc że słychać chichot diabła słuchając niektórych wypowiedzi, nasączonych jadem i nienawiścią.
To są problemy, wobec których nie możemy być ślepi ani głusi.

Ale, to nie znaczy, że mamy być od razu wątpiący w Kościół jako wspólnotę i hierarchie kościelną jako przewodnika duchowego.

Wiara i zaufanie w Słowo Boże jest podstawą Kościoła.
Natomiast, świadomość tego, że szatan może przyjąć postać autorytetu duchowego jest również potrzebna.
Jak rozróżnić jedno od drugiego ... chyba, jedynie prosząc o ten dar, pracując nad sobą i wyrobieniem wrażliwości sumienia.

Czy ktoś wie, jak adresować pytania do Papieża Franciszka ?
mail, poczta tradycyjna,?
może sms ?

Szemranie odbywa się zazwyczaj po kątach.

Wydaje mi się, że mając na względzie, szanując, podziwiając stan sakramentu kapłaństwa,
trzeba pamiętać, że należymy do tego samego ułomnego rodzaju stworzeń.

Gdybyż to było takie proste - przyjąć świecenia kapłańskie i tym samym być wolnym od wszelkich grzechów, pokus

Dlatego, trzeba mimo wszystko odróżnić szemranie od dostrzegania nieprawidłowości i choćby... niepodążanie za nimi ( różne afery seksualne, majątkowe, obyczajowe - jak np. stwierdzenie jednego z kreatorów PR : no i cóż że ksiądź prowadził samochód po lampce koniaku).
Kiedyś na warsztatach w klasztorze, prowadzący - bendektynin, o ogromnej wiedzy, o długim stażu, pełniący różne funkcje m.inn w nauczaniu adeptów kapłaństwa, też dostrzegał ułomności które toczą duchowieństwo w tym głownie duchowieństwo "otwarte". NP. fakt, kiedy świeżo po seminarium ksiądz trafia na parafię w jest automatycznie autorytetem w sprawach wszelakich. Dysonans w poglądach pomiędzy "centrum medialnym" a "centrum miłosierdzia" Polskiego kościoła, mówiąc że słychać chichot diabła słuchając niektórych wypowiedzi, nasączonych jadem i nienawiścią.
To są problemy, wobec których nie możemy być ślepi ani głusi.

Ale, to nie znaczy, że mamy być od razu wątpiący w Kościół jako wspólnotę i hierarchie kościelną jako przewodnika duchowego.

Wiara i zaufanie w Słowo Boże jest podstawą Kościoła.
Natomiast, świadomość tego, że szatan może przyjąć postać autorytetu duchowego jest również potrzebna.
Jak rozróżnić jedno od drugiego ... chyba, jedynie prosząc o ten dar, pracując nad sobą i wyrobieniem wrażliwości sumienia.

Czy ktoś wie, jak adresować pytania do Papieża Franciszka ?
mail, poczta tradycyjna,?
może sms ?

[Jacek-sychar]

Vernon

Spójrz na prawo. Rozróżnia ona czynności nieważne prawnie. Niektóre z nich są bezwzględnie nieważne. Wydaje Ci się np., że zawarłeś jakąś umowę (np. z kobietą, zatrudniając ją, że nie zajdzie w ciążę w ciągu 5 lat, ale taka czynność jest bezwzględnie ważna, czyli należy to traktować tak, jakby nigdy tej czynności nie było). Jeżeli zawarłeś ją niewłaściwie, to mimo, że tobie się wydaje że umowa była, to tak naprawdę tej umowy nigdy nie było.
Drugi przykład. Kupiłeś działkę. Zapłaciłeś za nią. Ale nie zrobiłeś tego u notariusza. Do kogo należy działka? Do poprzedniego właściciela i on może ją ponownie sprzedaż. Jak zrobi to u notariusza, to własność przejdzie na inną osobę, która przyjdzie i może Cię wyrzucić z tej działki. Czyli kupiłeś działkę? Nie, Tobie się tylko wydawało, że coś zrobiłeś. Ty tylko straciłeś pieniądze.

Poczytaj trochę na ten temat to zrozumiesz różnice.

A dzieci są , tylko że nieślubne.

Vernon

Spójrz na prawo. Rozróżnia ona czynności nieważne prawnie. Niektóre z nich są bezwzględnie nieważne. Wydaje Ci się np., że zawarłeś jakąś umowę (np. z kobietą, zatrudniając ją, że nie zajdzie w ciążę w ciągu 5 lat, ale taka czynność jest bezwzględnie ważna, czyli należy to traktować tak, jakby nigdy tej czynności nie było). Jeżeli zawarłeś ją niewłaściwie, to mimo, że tobie się wydaje że umowa była, to tak naprawdę tej umowy nigdy nie było.
Drugi przykład. Kupiłeś działkę. Zapłaciłeś za nią. Ale nie zrobiłeś tego u notariusza. Do kogo należy działka? Do poprzedniego właściciela i on może ją ponownie sprzedaż. Jak zrobi to u notariusza, to własność przejdzie na inną osobę, która przyjdzie i może Cię wyrzucić z tej działki. Czyli kupiłeś działkę? Nie, Tobie się tylko wydawało, że coś zrobiłeś. Ty tylko straciłeś pieniądze.

Poczytaj trochę na ten temat to zrozumiesz różnice.

A dzieci są , tylko że nieślubne.

[GregAN]

[Jacek-sychar]

Chciałbym jeszcze odnieść się do postu Iwonybiel z soboty na tym wątku, tutaj:
http://www.kryzys.org/vie...ghlight=#516286

Bardzo ten post mi się nie podoba. Wszyscy księża wrzuceni do jednego worka. Wszyscy wtrącają się do polityki, są zachłanni, mają nieślubne dzieci, kochanki itp.
Na końcu piszesz:

Cytat:

A ZATEM PO CO ONI W OGÓLE SĄ NAM POTRZEBNI?

Spotkałem wielu kapłanów. Żaden nie był taki, jak piszesz. Wielu mi za to bardzo pomogło, szczególnie w czasie mojego kryzysu. Oni nie pozwolili, żeby złość, nienawiść, żal, ból i innych jeszcze wiele złych emocji nie opanowały mojego serca i mojej duszy. Jestem im za to bardzo wdzięczny.

Kapłani są na celowniku wielu złych ludzi, którzy nie mają z nimi żadnego kontaktu, ale ich wszystkich oceniają.
Wiele się mówi np. o opodatkowaniu kapłanów. Nikt jednak nie powie, że oni już płacą podatki. Płacą oczywiście podatki od umowy o pracę, gdy są zatrudniani jako katecheci czy kapelani, ale też płacą podatek zryczałtowany, który zależy od wielkości parafii i jej lokalizacji. Nie jest ważne, czy ludzie mieszkający w tej parafii chodzą do kościoła, czy nie.

Chciałbym jeszcze odnieść się do postu Iwonybiel z soboty na tym wątku, tutaj:
http://www.kryzys.org/vie...ghlight=#516286

Bardzo ten post mi się nie podoba. Wszyscy księża wrzuceni do jednego worka. Wszyscy wtrącają się do polityki, są zachłanni, mają nieślubne dzieci, kochanki itp.
Na końcu piszesz:

Cytat:

A ZATEM PO CO ONI W OGÓLE SĄ NAM POTRZEBNI?

Spotkałem wielu kapłanów. Żaden nie był taki, jak piszesz. Wielu mi za to bardzo pomogło, szczególnie w czasie mojego kryzysu. Oni nie pozwolili, żeby złość, nienawiść, żal, ból i innych jeszcze wiele złych emocji nie opanowały mojego serca i mojej duszy. Jestem im za to bardzo wdzięczny.

Kapłani są na celowniku wielu złych ludzi, którzy nie mają z nimi żadnego kontaktu, ale ich wszystkich oceniają.
Wiele się mówi np. o opodatkowaniu kapłanów. Nikt jednak nie powie, że oni już płacą podatki. Płacą oczywiście podatki od umowy o pracę, gdy są zatrudniani jako katecheci czy kapelani, ale też płacą podatek zryczałtowany, który zależy od wielkości parafii i jej lokalizacji. Nie jest ważne, czy ludzie mieszkający w tej parafii chodzą do kościoła, czy nie.