[mare1966]

No
dobrze , dobrze Grzegorz .


Kilku na forum ,
a każdy nowy wątek kobiecy ( prawie )
to przemocowy .
I tu jest coś nie tak właśnie .
Kobiety natychmiast się identyfikują ,
nie potrafią się oderwać od własnych sytuacji .
Zaraz jest .......... "to tak jak mój" itd.
A skad Ty to wiesz , że tak jak twój ?

No
dobrze , dobrze Grzegorz .


Kilku na forum ,
a każdy nowy wątek kobiecy ( prawie )
to przemocowy .
I tu jest coś nie tak właśnie .
Kobiety natychmiast się identyfikują ,
nie potrafią się oderwać od własnych sytuacji .
Zaraz jest .......... "to tak jak mój" itd.
A skad Ty to wiesz , że tak jak twój ?

[duzapanna]

No masz rację mare, jest wiele form przemocy nieoczywistej, takiej której często sama ofiara nie potrafi na początku nazwać. Bo siniaki łatwo zauważyć, bo bicie żon się niejako "opatrzyło". A istnieje tez przemoc bierna, przemoc werbalna, przemoc ekonomiczna itd. Przemoc kobiet wobec mężczyzn też oczywiście ma miejsce.
W małżeństwach nierzadko obie strony w jakiś sposób sie krzywdzą. Często bezwiednie, reagują tak jak potrafią na krzywdę z drugiej strony i nakręcają się wzajemnie. A pomoc dostaje ta osoba, która się po nią zwróci.

Cytat:

Kilku na forum , a każdy nowy wątek kobiecy ( prawie ) to przemocowy . I tu jest coś nie tak właśnie . Kobiety natychmiast się identyfikują , nie potrafią się oderwać od własnych sytuacji . Zaraz jest .......... "to tak jak mój" itd. A skad Ty to wiesz , że tak jak twój ?

W czym konkretnie widzisz problem? W tym że ludzie nazywają przemoc przemocą? Czy w tym że starają się okazać wsparcie? A może w tym że wypowiadają się na tematy które znają z własnego podwórka, w przeciwieństwie do alfy i omegi, która wie wszystko o wszystkim, ale nigdy nie napisze nic otwarcie o sobie ;)

No masz rację mare, jest wiele form przemocy nieoczywistej, takiej której często sama ofiara nie potrafi na początku nazwać. Bo siniaki łatwo zauważyć, bo bicie żon się niejako "opatrzyło". A istnieje tez przemoc bierna, przemoc werbalna, przemoc ekonomiczna itd. Przemoc kobiet wobec mężczyzn też oczywiście ma miejsce.
W małżeństwach nierzadko obie strony w jakiś sposób sie krzywdzą. Często bezwiednie, reagują tak jak potrafią na krzywdę z drugiej strony i nakręcają się wzajemnie. A pomoc dostaje ta osoba, która się po nią zwróci.

Cytat:

Kilku na forum , a każdy nowy wątek kobiecy ( prawie ) to przemocowy . I tu jest coś nie tak właśnie . Kobiety natychmiast się identyfikują , nie potrafią się oderwać od własnych sytuacji . Zaraz jest .......... "to tak jak mój" itd. A skad Ty to wiesz , że tak jak twój ?

W czym konkretnie widzisz problem? W tym że ludzie nazywają przemoc przemocą? Czy w tym że starają się okazać wsparcie? A może w tym że wypowiadają się na tematy które znają z własnego podwórka, w przeciwieństwie do alfy i omegi, która wie wszystko o wszystkim, ale nigdy nie napisze nic otwarcie o sobie ;)

[grzegorz_]

[mare1966]

[duzapanna]

Tak znam definicję i warunki nazwania czegoś przemocą:
-działanie (lub zaniechanie) intencjonalne
-wykorzystujące przewagę
-naruszające prawa/dobra osobiste
-powodujące cierpienie/szkody fizyczne/psychiczne/moralne

Przy czym intencjonalność to nie to samo co celowość. Znaczy tyle że działanie zależne jest od woli, a nie że sprawca koniecznie wie do czego jego działanie prowadzi i chce zadać ból.

Przykład 1.
Matka niechcący wylewa na dziecko kubek z wrzątkiem.
Jest cierpienie, jest szkoda fizyczna, ale działanie było niezlaeżne od woli, przypadkowe, a więc nieintencjonalne. To nie przemoc, zwykły wypadek.

Przykłąd 2.
Matka nienawidzi swojej córki, obraża ją, wyzywa, bije. Robi to świadomie, chce zadać cierpienie. Jest i intencjonalność i celowość. Jest przemoc.

Przyklad 3.
Matka swoje nieposłuszne dziecko karze milczeniem i zamykaniem na parę godzin w pokoju. Kocha dziecko, chce dla niego dobrze, ale swoim zachowaniem robi mu krzywdę. Nie chce krzywdzić, zachowuje się w jedyny sposób jaki zna, jaki uważa za skuteczny. Jest intncjonalność, nie ma celowości, jest przemoc.

Poniżej lista często występujących zachowań przemocowych, warto się zapoznać zwłaszcza z tymi nieoczywistymi:
http://www.niebieskalinia...rodzaj-przemocy

Cytat:

Ani chybi , zastosowałaś przemoc wobe mnie . Celowe ośmieszajace szyderstwo na forum . A ja jestem mega wrażliwy i idę się wieszać . Czy moja PRAWDZIWA ale niedojrzała czy wręcz chora emocjonalność , bo nie przystąjaca jednak do sytuacji musiała by obciążać ciebie "sprawcę" tej przemocy ? To nie sa takie proste sprawy.

Dobrze wiesz że nie, ale odpowiem ;)
Nie było to szyderstwo, ani ośmieszenie, a jedynie ironia. http://sjp.pwn.pl/sjp/;2527507
Nie mam nad Tobą żadnej przewagi (fizycznej, psychicznej, emocjonalnej) bo jestem tylko obcą panią z forum :)
Nie zostało naruszone żadne Twoje dobro. patrz choćby art 23 k.c.
http://www.polskieustawy....&lang=48&head=0

Osoby piszące na forum używają często sformułowań "czuję się skrzywdzona" "czuję się zraniona", ale moim zdaniem nie do czyichś uczuć odnoszą się stwierdzenia o przemocy, tylko do opisywanych faktów. Jeśli współmałżonek (niezależnie od płci) obraża, długotrwale i na wielu płaszczyznach lekceważy, szantażuje, grozi lub manipuluje, to tak, stosuje przemoc.

Tak znam definicję i warunki nazwania czegoś przemocą:
-działanie (lub zaniechanie) intencjonalne
-wykorzystujące przewagę
-naruszające prawa/dobra osobiste
-powodujące cierpienie/szkody fizyczne/psychiczne/moralne

Przy czym intencjonalność to nie to samo co celowość. Znaczy tyle że działanie zależne jest od woli, a nie że sprawca koniecznie wie do czego jego działanie prowadzi i chce zadać ból.

Przykład 1.
Matka niechcący wylewa na dziecko kubek z wrzątkiem.
Jest cierpienie, jest szkoda fizyczna, ale działanie było niezlaeżne od woli, przypadkowe, a więc nieintencjonalne. To nie przemoc, zwykły wypadek.

Przykłąd 2.
Matka nienawidzi swojej córki, obraża ją, wyzywa, bije. Robi to świadomie, chce zadać cierpienie. Jest i intencjonalność i celowość. Jest przemoc.

Przyklad 3.
Matka swoje nieposłuszne dziecko karze milczeniem i zamykaniem na parę godzin w pokoju. Kocha dziecko, chce dla niego dobrze, ale swoim zachowaniem robi mu krzywdę. Nie chce krzywdzić, zachowuje się w jedyny sposób jaki zna, jaki uważa za skuteczny. Jest intncjonalność, nie ma celowości, jest przemoc.

Poniżej lista często występujących zachowań przemocowych, warto się zapoznać zwłaszcza z tymi nieoczywistymi:
http://www.niebieskalinia...rodzaj-przemocy

Cytat:

Ani chybi , zastosowałaś przemoc wobe mnie . Celowe ośmieszajace szyderstwo na forum . A ja jestem mega wrażliwy i idę się wieszać . Czy moja PRAWDZIWA ale niedojrzała czy wręcz chora emocjonalność , bo nie przystąjaca jednak do sytuacji musiała by obciążać ciebie "sprawcę" tej przemocy ? To nie sa takie proste sprawy.

Dobrze wiesz że nie, ale odpowiem ;)
Nie było to szyderstwo, ani ośmieszenie, a jedynie ironia. http://sjp.pwn.pl/sjp/;2527507
Nie mam nad Tobą żadnej przewagi (fizycznej, psychicznej, emocjonalnej) bo jestem tylko obcą panią z forum :)
Nie zostało naruszone żadne Twoje dobro. patrz choćby art 23 k.c.
http://www.polskieustawy....&lang=48&head=0

Osoby piszące na forum używają często sformułowań "czuję się skrzywdzona" "czuję się zraniona", ale moim zdaniem nie do czyichś uczuć odnoszą się stwierdzenia o przemocy, tylko do opisywanych faktów. Jeśli współmałżonek (niezależnie od płci) obraża, długotrwale i na wielu płaszczyznach lekceważy, szantażuje, grozi lub manipuluje, to tak, stosuje przemoc.

[lena]

Cytat:

W szczególności , mam nadzieję , że PO PRZECZYTANIU powyższych materiałów ( a można sobie wyszukać wiecej ) przynajmniej część Pań , a choćby tylko jedna przypomni sobie nie całkiem ładne zachowania w stosunku do męża .

Materiałów nie czytałam,ale bez bicia przyznaję,że takie sytuacje(nie całkiem ładnego zachowania)w stosunku do męza i nie tylko bywały.
Człowiekiem tylko jestem,popełniam błędy,grzeszę.....

Nie zaprzeczam,choć osobiście nie doświadczyłam,nie znam przypadków,wiem,że przemoc działa w obie strony.
Kobiety tez podłe potrafią być......czytałam.



Zgadzam sie z Toba mare,że męzczyźni są.......słabsi psychicznie,mają wieksze trudności w tworzeniu relacji,znaczy wiekszy problem z komunikacją mają.
Przez to tez stają się bierni,poddani,oczekują wsparcia i pomocy.
Tak jest,ale czy tak powinno być?
Czy po to Bóg dał im kobietę?
Czy po to ich stworzył mężczyzną?
Gdzie Ci meżczyźni wołaja kobiety....i wcale nie chodzi im o tych maczo,umięśnionych"pustaków"(sorry).Nie wszyscy umięśnieni tak mają.
Gdzie Ci mężczyźni,co to swojej wybrance oparcie dają,sternikiem są,wyznaczają drogi,prowadzą?
Ilez to razy oddawałam tę władzę mężowi,udawałam idiotke,co to nic nie umie,nie poradzi sobie.....nie wiem,nie umię....oddaje Ci władzę.
...i [edit - wulgaryzm precz].....przepraszam,że tak powiem.
Co z Wami mężczyźni??? pytam się....i chyba nie tylko ja.
Polecam książkę.....Droga wojownika.....może to do Was przemówi?
Moim mężem wstrząsnęła,więc jest nadzieja.

Cytat:

Kobiety są jak komputery , zero-jedynkowe . Tylko dwie skrajne wartosci , 0 lub 1 . Nic albo wszystko . Nienawidzi albo kocha . Być może dlatego trudniej u nich o wyważone sądy .

Sam to wymyśliłeś?
Racji nie masz,obrażasz,ale wybaczam.

Cytat:

"nie jem dwa tygodnie przez to co mi zrobiłeś" (tak nawiasem czy to możliwe?)

Grzesiu....pijesz do mnie?......nie ładnie,jesli tak.
Tak to możliwe
Drwisz sobie z naprawde poważnej sytuacji.

Mare.....piszesz kobiety,a czy nie chodzi czasem o Twoją żonę?
Proszę nie mierz wszystkich jedna miarą.

Cytat:

Przecież ta historia z raju , czy nie zastanawia ? Napisana w tamtych czasach na dodatek . Kobieta reprezentuje rodzinę , rozmawia z nieznajomym . Niczego z Adamem nie konsultuje ! Nie ma nawet prawa głosu facio . Zastraszony . Podaje mu , to i posłusznie zjada . Typowa ofiara przemocy domowej . ą

No biedny Adaś.....zastraszony,bezrozumny,bezwolny......

Cytat:

W szczególności , mam nadzieję , że PO PRZECZYTANIU powyższych materiałów ( a można sobie wyszukać wiecej ) przynajmniej część Pań , a choćby tylko jedna przypomni sobie nie całkiem ładne zachowania w stosunku do męża .

Materiałów nie czytałam,ale bez bicia przyznaję,że takie sytuacje(nie całkiem ładnego zachowania)w stosunku do męza i nie tylko bywały.
Człowiekiem tylko jestem,popełniam błędy,grzeszę.....

Nie zaprzeczam,choć osobiście nie doświadczyłam,nie znam przypadków,wiem,że przemoc działa w obie strony.
Kobiety tez podłe potrafią być......czytałam.



Zgadzam sie z Toba mare,że męzczyźni są.......słabsi psychicznie,mają wieksze trudności w tworzeniu relacji,znaczy wiekszy problem z komunikacją mają.
Przez to tez stają się bierni,poddani,oczekują wsparcia i pomocy.
Tak jest,ale czy tak powinno być?
Czy po to Bóg dał im kobietę?
Czy po to ich stworzył mężczyzną?
Gdzie Ci meżczyźni wołaja kobiety....i wcale nie chodzi im o tych maczo,umięśnionych"pustaków"(sorry).Nie wszyscy umięśnieni tak mają.
Gdzie Ci mężczyźni,co to swojej wybrance oparcie dają,sternikiem są,wyznaczają drogi,prowadzą?
Ilez to razy oddawałam tę władzę mężowi,udawałam idiotke,co to nic nie umie,nie poradzi sobie.....nie wiem,nie umię....oddaje Ci władzę.
...i [edit - wulgaryzm precz].....przepraszam,że tak powiem.
Co z Wami mężczyźni??? pytam się....i chyba nie tylko ja.
Polecam książkę.....Droga wojownika.....może to do Was przemówi?
Moim mężem wstrząsnęła,więc jest nadzieja.

Cytat:

Kobiety są jak komputery , zero-jedynkowe . Tylko dwie skrajne wartosci , 0 lub 1 . Nic albo wszystko . Nienawidzi albo kocha . Być może dlatego trudniej u nich o wyważone sądy .

Sam to wymyśliłeś?
Racji nie masz,obrażasz,ale wybaczam.

Cytat:

"nie jem dwa tygodnie przez to co mi zrobiłeś" (tak nawiasem czy to możliwe?)

Grzesiu....pijesz do mnie?......nie ładnie,jesli tak.
Tak to możliwe
Drwisz sobie z naprawde poważnej sytuacji.

Mare.....piszesz kobiety,a czy nie chodzi czasem o Twoją żonę?
Proszę nie mierz wszystkich jedna miarą.

Cytat:

Przecież ta historia z raju , czy nie zastanawia ? Napisana w tamtych czasach na dodatek . Kobieta reprezentuje rodzinę , rozmawia z nieznajomym . Niczego z Adamem nie konsultuje ! Nie ma nawet prawa głosu facio . Zastraszony . Podaje mu , to i posłusznie zjada . Typowa ofiara przemocy domowej . ą

No biedny Adaś.....zastraszony,bezrozumny,bezwolny......

[mare1966]

No , widzę , że się zbliżamy w stanowiskach ,
jak rozmawiamy nieco bardziej szcegółowo .

No , widzę , że się zbliżamy w stanowiskach ,
jak rozmawiamy nieco bardziej szcegółowo .

[grzegorz_]

[zenia1780]

[duzapanna]

Cytat:

I o to mi właśnie chodzi . Samo odczuwanie krzywdy jest subiektywne i nie wyrokuje czy z przemocą mamy do czynienia czy nie . A kobiety po prostu bardziej krzyczą , panikują , wyolbrzymiają często problem. Zmieniają co chwilę nastrój , zdanie , a często same nie wiedza czego w sumie chcą.

Zgadza się, że odczuwanie i przeżywanie jest subiektywne. Ale emocje człowieka nie biorą się z powietrza, jest to sposób reagowania na fakty. Deprecjonowanie czyichś uczuć, lekceważenie ich nigdy nie prowadzi do rozwiązania problemu. Emocje to coś z czego trzeba nauczyć się korzystać, a nie odrzucać to.

Jeśli przykładowy mąż powie swojej żonie że jest głupia, a ona zareaguje bardzo emocjonalnie, być może niewspółmiernie do sytuacji. Mówienie jej: po co tak reagujesz, przecież cie nie pobił - w niczym nie pomoże. Zareagowała niewspółmiernie z jakichś powodów, ale niewątpliwie wyrządzono jej krzywdę. Obrażanie jest przemocą. Lekceważenie jej emocji jest dalszym pogrążaniem jej. To tak jakby mówić: nie masz prawa czuć się tak mocno skrzywdzona. Ależ ma prawo!

Dalszą pomocą jest pokazanie gdzie szukać wsparcia, nauczenie radzenia sobie z emocjami, nauczenie reagowania współmiernego, konstruktywnego. Oczywiście, ale ten pierwszy krok, powiedzenie komuś: masz prawo czuć tą całą burzę którą czujesz to ogromnie ważne.

To jest właśnie konkretna pomoc, którą otrzymałam na tym forum. Kilka mądrych kobiet powiedziało: masz prawo tak czuć, rozumiem Cię, znam z doświadczenia podobną sytuację. Twoje uczucia nie są złe czy nieodpowiednie. A paru mądrych mężczyzn, nie deprecjonując tego co przeżywam, pokazało gdzie szukać pomocy.

Cytat:

Oczywiście , że używam pewnych uogólnień , w stosunku do kobiet jak i mężczyzn . Nie bedą pasowały do każdego , czasem diametralnie . Każde małżeństwo jest inne , bo inni ludzie , inne otoczenie .

No i właśnie, używasz bardzo wielu uogólnień. Aż chce się dopytać o co Ci konkretnie chodzi?
Bo piszesz ciągle o jakichś hipotetycznych złych kobietach, które zachowują się tak a tak i o hipotetycznych biednych mężczyznach, którzy przez te złe kobiety są krzywdzeni. Są takie sytuacje, są inne, tylko co nam to mówi. Chcesz odkryć jakąś uniwersalna prawdę o kobietach i mężczyznach? Czy masz na myśli konkretną sytuację, która CIę boli?

Cytat:

I o to mi właśnie chodzi . Samo odczuwanie krzywdy jest subiektywne i nie wyrokuje czy z przemocą mamy do czynienia czy nie . A kobiety po prostu bardziej krzyczą , panikują , wyolbrzymiają często problem. Zmieniają co chwilę nastrój , zdanie , a często same nie wiedza czego w sumie chcą.

Zgadza się, że odczuwanie i przeżywanie jest subiektywne. Ale emocje człowieka nie biorą się z powietrza, jest to sposób reagowania na fakty. Deprecjonowanie czyichś uczuć, lekceważenie ich nigdy nie prowadzi do rozwiązania problemu. Emocje to coś z czego trzeba nauczyć się korzystać, a nie odrzucać to.

Jeśli przykładowy mąż powie swojej żonie że jest głupia, a ona zareaguje bardzo emocjonalnie, być może niewspółmiernie do sytuacji. Mówienie jej: po co tak reagujesz, przecież cie nie pobił - w niczym nie pomoże. Zareagowała niewspółmiernie z jakichś powodów, ale niewątpliwie wyrządzono jej krzywdę. Obrażanie jest przemocą. Lekceważenie jej emocji jest dalszym pogrążaniem jej. To tak jakby mówić: nie masz prawa czuć się tak mocno skrzywdzona. Ależ ma prawo!

Dalszą pomocą jest pokazanie gdzie szukać wsparcia, nauczenie radzenia sobie z emocjami, nauczenie reagowania współmiernego, konstruktywnego. Oczywiście, ale ten pierwszy krok, powiedzenie komuś: masz prawo czuć tą całą burzę którą czujesz to ogromnie ważne.

To jest właśnie konkretna pomoc, którą otrzymałam na tym forum. Kilka mądrych kobiet powiedziało: masz prawo tak czuć, rozumiem Cię, znam z doświadczenia podobną sytuację. Twoje uczucia nie są złe czy nieodpowiednie. A paru mądrych mężczyzn, nie deprecjonując tego co przeżywam, pokazało gdzie szukać pomocy.

Cytat:

Oczywiście , że używam pewnych uogólnień , w stosunku do kobiet jak i mężczyzn . Nie bedą pasowały do każdego , czasem diametralnie . Każde małżeństwo jest inne , bo inni ludzie , inne otoczenie .

No i właśnie, używasz bardzo wielu uogólnień. Aż chce się dopytać o co Ci konkretnie chodzi?
Bo piszesz ciągle o jakichś hipotetycznych złych kobietach, które zachowują się tak a tak i o hipotetycznych biednych mężczyznach, którzy przez te złe kobiety są krzywdzeni. Są takie sytuacje, są inne, tylko co nam to mówi. Chcesz odkryć jakąś uniwersalna prawdę o kobietach i mężczyznach? Czy masz na myśli konkretną sytuację, która CIę boli?

[kenya]

[mare1966]

duzapanno
Ja nie neguję emocji jako takich .
One są INFORMACJĄ także , o stanie psychiki .
Jednak kiedy emocje nie są adekwatne do sytuacji ,
to studzić trzeba emocje
a nie naginać realia do emocji .

Przykład :
16 latka porzucona przez chłopaka ,
zwykle przeżywa to jak koniec świata .
Czasem i targnie się nawet na życie .
I jej emocje są prawdziwe , ale nie przystają do sytuacji .
Ona po prostu nie osiągnęła pewnej dojrzałości .
Na dodatek wiek , nie czyni człowieka dojrzałym ,
ludzie czasem nigdy nie dojrzewają .
A chyba trudno mówić , że ktoś ma jakieś "prawo"
do niedojrzałości .
Owszem , trzeba wyczuć taką osobę i "nie atakować od razu" ( ona weźmie wszystko za atak , co nie potwierdza jej emocji )
ale też nie utwierdzać jej w tym stanie .

duzapanno
Ja nie neguję emocji jako takich .
One są INFORMACJĄ także , o stanie psychiki .
Jednak kiedy emocje nie są adekwatne do sytuacji ,
to studzić trzeba emocje
a nie naginać realia do emocji .

Przykład :
16 latka porzucona przez chłopaka ,
zwykle przeżywa to jak koniec świata .
Czasem i targnie się nawet na życie .
I jej emocje są prawdziwe , ale nie przystają do sytuacji .
Ona po prostu nie osiągnęła pewnej dojrzałości .
Na dodatek wiek , nie czyni człowieka dojrzałym ,
ludzie czasem nigdy nie dojrzewają .
A chyba trudno mówić , że ktoś ma jakieś "prawo"
do niedojrzałości .
Owszem , trzeba wyczuć taką osobę i "nie atakować od razu" ( ona weźmie wszystko za atak , co nie potwierdza jej emocji )
ale też nie utwierdzać jej w tym stanie .

[duzapanna]

[mare1966]