Anonymous - 2015-12-31, 11:42
grzegorz_, i sakrament małżeństwa (a nawet sam Bóg) może stać się dla kogoś bożkiem, zrobię wszystko, aby go (sakrament) uratować, nie licząc się z ew. ofiarami po drodze, krzywdą innych osób itp. powołując się na to, że ktoś mnie wcześniej skrzywdził, więc teraz to tylko konsekwencja wyboru dla tamtego człowieka (np. oddanie do adopcji dzieci ze zdrady)
Jacek-sychar, zaintrygowało mnie Twoje stwierdzenie, proszę wskaż, w którym miejscu grzegorz_ ciągle podważa naukę Kościoła Katolickiego? I jaką naukę/co konkretnie podważa? Ja nie znajduję nic takiego w wypowiedziach grzegorz_ Jacek-sychar, wg tego co napisałeś, to w minucie 17:28 to chyba pasuje do grzegorz_ 
jak widać Apostołowie byli zwykłymi ludźmi http://w252.wrzuta.pl/aud...Vy/ralph_martin (Ralph Martin, katolicki teolog i filozof, założyciel i lider wspólnoty życia Słowo Boże w Ann Arbor w USA, jest jednym z pionierów Odnowy Charyzmatycznej i zarazem jej wybitnym animatorem. Papież Benedykt XVI mianował go konsultantem Papieskiej Rady ds. Nowej Ewangelizacji. Ralph i jego zona Anne maja sześcioro dzieci i dwanaścioro wnuków.) Anonymous - 2015-12-31, 12:03
Lea Przeszukaj archiwum postów Grzegorza. Możliwe, że Tobie nic w postach Grzegorza nie przeszkadza, ale są jednak tacy, którzy mają inne zdanie. Mamy jednak nadzieję, że obecność Grzegorza na naszym forum pozwoli mu spojrzeć na świat naszymi oczami. Czy to dobra strona oglądu świata? Nam się wydaje, że tak. Może jednak to Grzegorz nas przekona? 
Apostołowie byli zwykłymi ludźmi. Tak jak my. Czy to coś zmienia? Po czynach ich poznacie. Anonymous - 2015-12-31, 12:08 Wczoraj rozmawiałam z jednym księdzem na temat tego listu i On do mnie mówi tak: "no co jest w tym złego, że jeżeli mój małżonek mieszka z Kowalską pod jednym dachem a nie współżyją, no przecież On nic złego nie robi i może przystępować do komunii, bo przecież brat z siostrą też mieszkają pod jednym dachem?", na co ja pytam: "czy ksiądz nie widzi różnicy", a On:"Nie i taka jest nauka Kościoła".Wiecie co dla mnie to po pierwsze przede wszystkim jest niesmaczne, po drugie (z mojego punktu widzenia) Kościół zaczyna trochę naginać "zasady" aby więcej ludzi przystępowało do komunii.Mi sumienie nie pozwalałoby pójść do komunii jeśli bym wiedziała, że nadal mieszkam ze swoim kochankiem, nawet jeśli nie współżyję. Anonymous - 2015-12-31, 12:11 JAcku, jakby co będziemy Grzegorza wyprowadzać z błędu, Spoko, spoko, my stara gwardia 
Anonymous - 2015-12-31, 12:20
Jacek-sychar, Myślę, że najlepiej patrzeć własnymi oczami, a najlepiej, gdyby umieć patrzeć i widzieć oczami Jezusa, wtedy prawda gwarantowana. Nie znajduję w żadnym poście grzegorz_ nic niezgodnego z nauką Kościoła Katolickiego. A że niektórzy, widzą to inaczej, to mają prawo. Jacek-sychar, gdy ktoś (tu: grzegorz_) jest na cenzurowanym, to jakby z automatu jego wszystkie wypowiedzi wydają się bardziej podejrzane niż innych. Pozdrawiam Lea Anonymous - 2015-12-31, 12:45
Stopka, w liscie Episkopatu nie było mowy o tym, że można ot tak odejść od rodziny, zamieszkać z kochankiem i jeśli tylko nie ma współżycia to wszystko jest w porządku. Było napisane : "istnieją sytuacje szczególne, kiedy po ludzku rozstanie wydaje się niemożliwe, np. ze względu na konieczność wychowania dzieci z nowego związku" Zatem mowa o sytuacjach wyjątkowych. Kościół stara sie nie być bezduszną machiną, ale widzi, że czasem trzeba spojrzeć na ludzi z miłosierdziem, a nie tylko poprzez paragrafy i zakazy Jacek, Jeśli to co pisze jest niezgodne z nauką kościóła, a podważanie opinii episkopatu nie jest niezgodne, to sorry, ale nie bardzo rozumiem. Anonymous - 2015-12-31, 12:47
I bardzo dobrze, ze tak rozeznajesz STOPko. Zauważ, ze nasze rozeznanie dobra i zła w naszym własnym życiu zmienia się w miarę tego jak zbliżamy się do Boga. Jednak istotne jest rozpoznawanie własnych działań w tym temacie, a nie skupianiem się na działaniach innych, bo tez tylko z własnych działań lub ich zaniechania będziemy sądzeni. Rozumiem żal i niepokój w sercach związany z tym listem, ale świadczy on może o tym, ze tak naprawdę nie poznaliśmy jeszcze Miłości Boga, nie doświadczyliśmy jej: Bóg jest źródłem prawdziwej miłości, wiary i życia 7 Umiłowani, miłujmy się wzajemnie, ponieważ miłość jest z Boga, a każdy, kto miłuje, narodził się z Boga i zna Boga. 8 Kto nie miłuje, nie zna Boga, bo Bóg jest miłością. 9 W tym objawiła się miłość Boga ku nam, że zesłał Syna swego Jednorodzonego na świat3, abyśmy życie mieli dzięki Niemu. 10 W tym przejawia się miłość, że nie my umiłowaliśmy Boga, ale że On sam nas umiłował i posłał Syna swojego jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy4. 11 Umiłowani, jeśli Bóg tak nas umiłował, to i my winniśmy się wzajemnie miłować. 12 Nikt nigdy Boga nie oglądał. Jeżeli miłujemy się wzajemnie, Bóg trwa w nas i miłość ku Niemu jest w nas doskonała. 13 Poznajemy, że my trwamy w Nim, a On w nas, bo udzielił nam ze swego Ducha5. 14 My także widzieliśmy i świadczymy, że Ojciec zesłał Syna jako Zbawiciela świata. 15 Jeśli kto wyznaje, że Jezus jest Synem Bożym, to Bóg trwa w nim, a on w Bogu. 16 Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim. 17 Przez to miłość osiąga w nas kres doskonałości, że mamy pełną ufność na dzień sądu, ponieważ tak, jak On jest [w niebie], i my jesteśmy na tym świecie. 18 W miłości nie ma lęku, lecz doskonała miłość usuwa lęk, ponieważ lęk kojarzy się z karą. Ten zaś, kto się lęka, nie wydoskonalił się w miłości6. O źródle miłości 19 My miłujemy [Boga], ponieważ Bóg sam pierwszy nas umiłował. 20 Jeśliby ktoś mówił: «Miłuję Boga», a brata swego nienawidził, jest kłamcą, albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi. 21 Takie zaś mamy od Niego przykazanie, aby ten, kto miłuje Boga, miłował też i brata swego. (1J4 7-21) Jeśli małżonek przyjmuje Komunię Św. świętokradczo, to on będzie z tego sadzony. Nikt z nas nie wie co dzieje się w jego sercu i czy chęć bliskości Boga jest szczera. Jeśli jest, To Bóg odpowiednio go poprowadzi. Odpowiednio, nie znaczy, po naszej myśli. Nam pozostaje ufać Bogu, ze kocha nas jak i również małżonka, i że chce dla nas obojga dobra, i że z każdego zła potrafi wyprowadzić dobro. Komunia Św. nie jest tylko nagrodą za dobre sprawowanie, ale przede wszystkim pokarmem dającym nam siłę w drodze do Boga. A może paradoksalnie przyjmowanie tego Sakramentu pozwoli małżonkowi dostrzec własne złe względem Niego(a tym samym nam) zachowania? Boska logika nie jest dla nas do ogarnięcia. Bliskość i wielkość Pana 6 Szukajcie Pana, gdy się pozwala znaleźć, wzywajcie Go, dopóki jest blisko! 7 Niechaj bezbożny porzuci swą drogę i człowiek nieprawy swoje knowania. Niech się nawróci do Pana, a Ten się nad nim zmiłuje, i do Boga naszego, gdyż hojny jest w przebaczaniu. 8 Bo myśli moje nie są myślami waszymi ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana. 9 Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi. (Iz55 6-9) Każdy z nas, w moim odczuciu, powinien zająć się właśnie Szukaniem Pana, gdy się pozwala znaleźć, wzywaniem Go, dopóki jest blisko! we własnym życiu, a dla drugiego człowieka możemy o to się modlić. Anonymous - 2015-12-31, 12:52
Grzegorzu Teraz nie ma nikt do Ciebie pretensji. Ale czasami zdarzało się nam różnić w ocenach. 
Oby tak dalej! Dzięki temu mamy mniej pracy z Twoimi postami. Dziękuję!
Anonymous - 2015-12-31, 13:01
zenia1780, Dziękuję Ci za Twoją odpowiedź/wypowiedź - mądrego to i warto posłuchać
Anonymous - 2015-12-31, 14:11 Myślę, ze w kontekście roku miłosierdzi oraz powyższego listu oraz naszych obaw i wątpliwości warto posłuchać sobie tego (poniedziałek, konferencja) http://www.franciszek.sos...m-szustak-audio Wiem, że dyskutowany akapit jest trudny, jednak głęboko wierzę i ufam, że biskupom podejmującym decyzję na ostatnim synodzie towarzyszył Duch Święty z całą swoją Mocą. "Natrzyjmy" się plackiem figowym. Anonymous - 2015-12-31, 15:44
A to papiez jest nieomylny? Mi sie wydawalo, ze wszyscy jestesmy ludzmi - jedni madrzejsi, drudzy mniej. Nie wiem, czy nawet Bog przypisuje sobie patent na nieomylnosc (pewne sytuacje biblijne pokazuja, ze nie). Nie rozumiem skad ten strach, by powiedziec, ze ksiadz czy tez "glowy" kosciola myla sie, badz tez, ze moga sie mylic. Jakby to cokolwiek podwazalo. Wszyscy jestesmy ludzmi, wszyscy bladzimy. No i na bledach uczymy (badz nie ;) )
Takie sytuacje sie zdarzaja, w bliskim otoczeniu mam znajomego, ktorego zona zostawila z 2 letnim synkiem, wyjechala za granice i sluch wlasciwie po niej zaginal. Nie opamietala sie przez hmmm juz 30 lat. Nie zmienia to faktu, ze to sa sytuacje ekstremalne, wyjatkowa niedojrzalosc, chlod badz amok , taki juz niewyobrazalnych rozmiarow.Mimo wszystko rzadko sie cos takiego zdarza, swiadczy to (tak mi sie wydaje) o wyjatkowych problemach wewnetrznych takowej matki. Anonymous - 2015-12-31, 16:01
grzegorz_, w tym Liście nie zostało określone, w jaki sposób i kto ma oceniać czy sytuacja jest "szczególna" czy też nie. To pozwala na dowolność interpretacji, na przykład , że przez samych zainteresowanych. To niedomówienie, brak bardziej szczegółowego opisu warunków które trzeba spełnić. Dlatego ten List Episkopatu wzbudził takie emocje, dyskusje.
Przyznaję, mam uwagi do tego Listu. Że jest niestarannie napisany, wprowadza niepotrzebne wątpliwości. Powoływanie się na Familaris Consortio w jednym tylko aspekcie, w sposób wyrwany z kontekstu jest tego przykładem. Anonymous - 2015-12-31, 16:06
Mozna w tym widziec cos, czego nie dostrzegamy, mnie osobiscie nie obchodzi kto moze a kto nie moze przystepowac do komunii. To kwestia sumienia (a raczej jego braku) przystepujacego do niej. Ale obchodzi juz, ze jesli nawet ksiadz bez wspolzycia nie widzi zdrady, uwaza ze zdrada bez wspolzycia fizycznego nie jest grzechem i WYDAJE mu sie ze taka jest nauka kosciola, znaczy to, ze sa potezne niedopowiedzenia w liscie. Potwierdza to tylko, ze nie bez powodu tutaj o tym dyskutujemy. I kosciol powinien cos z tym zrobic Anonymous - 2015-12-31, 16:27
jest to dowód, że nawet księdza nie wiedzą, że te "szczegolne warunki" wymagają dogłębnego zbadania, oraz tego, że to właśnie on-kapłan jest za to odpowiedzilany. Co dopiero"prosty" lud wierny który słucha Listu i rozumuje po swojemu... Renki i nogi siem uginajom... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
