Anonymous - 2015-11-17, 22:26
Wybacz Stokrotko, ale myślę, że Komisja Nauki Wiary Episkopatu ma chyba lepsze rozeznanie w tym co jest zgodne, a co nie z Pismem Świętym niż Ty. Każdy może mieć swoje zdanie, ale ... jeśli naukowcy mówią, że ziemia jest okrągła, a mnie się wydaje (bo widzę), że płaska, to mam im nie wierzyć? Anonymous - 2015-11-17, 23:59
Z mojej bardzo skromnej wiedzy biblijnej wiem o siedmiu blogoslawienstwach nie zas o konsekwencjach grzechu w pokoleniach. Nic mi sie nie kojarzy z taka iloscia pokolen 
Pozwol, ze ja Ci tu odpowiem.  Bo chyba zczailam w czym problem.
Ten mini spor wynika z tego jak sie wierzy, gdzie sie w tej wierze jest i ile sie o niej wie, do czego sie sklania serce. Ty masz inna wiedze i stokrotka inna, macie tez inna wrazliwosc. W moim odczuciu roznicie sie w odbiorze tegoz dokumentu, bo macie inna swiadomosc autorytetu nadrzednego- Bog i Jego Slowo oraz Prawo wyrazone w Biblii wprost oraz Kosciol, Sobory, tradycja Kosciola i jego nauczanie czyli interpretacja Biblii chocby na podstawie doswiadczen, nauczania ojcow kosciola, swietych czy np. objawien pozabiblijnych. W zaleznosci od umiejscowienia tegoz autorytetu to stwierdzenie stokrotki, do ktorego sie odniosles, jest prawdziwe lub nie. Czyli chodzi o to czy przyjmuje sie to co powiedza w Kosciele bez refleksji czy szuka sie potwierdzenia tego nauczania i gdzie. Jesli sie wychodzi od pozycji Sola Scriptura- tzn. Tylko Biblia jak czynia to protestanci to co napisala stokrotka ma uzasadnienie. Jesli jednak idzie sie za nauczaniem KK w obecnej formie to masz prawo sie Grzegorzu ze stokrotka nie zgadzac, ale nie zaslaniaj sie Komisja tylko sam jej to wytlumacz dlaczego. 
Anonymous - 2015-11-18, 10:18
Kingo, ale zgodzisz się, że traktowanie Biblii wyrywkowo, szczególnie Starego Testamentu nie ma sensu? Własna interpretacja Biblii nie raz w kościele prowadziła do herezji. Anonymous - 2015-11-18, 14:09
Zgadzam sie z tym, ze :" (16) Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - (17) aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu. " 2Tym. A zatem Biblia jest spojna caloscia i z calosci nalezy czerpac, nie mozna wiec mowic tu o wyrywkowym korzystaniu ze Starego Testamentu, bo i z Nowego rowniez powyrywawszy odpowiednie fragmenty lub przeinaczajac ich tresc mozna stworzyc zupelnie inna religie niz chrzescijanstwo. 
W moim odczuciu powiedzenie, ze wlasna interpretacja Biblii, nie raz prowadzila w Kosciele do herezji jest naduzyciem poprzez wielki skrot myslowy, albowiem Bog dal Biblie do uzytku kazdemu kto zechce ja czytac i zachowywac-. Nigdzie nie jest powiedziane, ze ktokolwiek z ludzi ma monopol na interpretacje Biblii, za to Bog zastrzegl sobie m.in.poprzez Mojzesza niezmiennosc zawartosci wiedzy przekazywanej w pokolenia np tu: (1) A teraz, Izraelu, słuchaj praw i nakazów, które uczę was wypełniać, abyście żyli i doszli do posiadania ziemi, którą wam daje Pan, Bóg waszych ojców. (2) Nic nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i nic z tego nie odejmiecie, zachowując nakazy Pana, Boga waszego, które na was nakładam.Ks. Powt. Prawa 4 W zwiazku z tym, kazdy wierzacy ma stac na strazy niezmiennosci pism, a nie tylko jak piszesz kosciol, bo niby co masz na mysli ? Ktory Kosciol ? Pierwotny, katolicki, prawoslawny, protestancki, ktory ? i w jakim okresie jego rozwoju ? A dalej co masz na mysli piszac o herezji, bo to co dla jednego nia jest to dla drugiego juz nie. Herezja potocznie to swiadome przekrocznie czy przekrecanie znaczenia pierwotnego znaczenia tresci jakie Bog przekazal ludziom w calej Biblii, a slownikowo dowolnosc wyboru w co sie wierzy. Niestety terminem herezja okresla sie bardzo wiele roznych odstepstw od pozadanej interpretacji w danym momencie historii, wiec trzeba ustalac konkrety. Jest tu jednak istotna roznica pomiedzy swiadoma zmiana znaczenia jakiejs konkretnej tresci przez czlowieka z uwagi na wlasne potrzeby czy chciejstwa zwane herezja, a odstepstwem od pierwotnego znaczenia poprzez zle zrozumienie jakiejs tresci wynikle np, z braku dostatecznej wiedzy, ktore rowniez, choc dla mnie nieprawidlowo, podciaga sie pod top samo nazewnictwo. I teraz, jak uczy historia kosciola, mamy poprzez wieki przyklady wielu roznic w spojrzeniu na ten problem herezji, ktory prowadzil do krwawych wydarzen i podzialow w Kosciele- takie terminy jak schizma wschodnia, reformacja czy np. lefebryzm sa raczej znane wiekszosci , ale ilu sie tak naprawde zapoznalo z podlozem powstania tych terminow ? W szerokim rozumieniu slowa herezja to wlasnie ona byla jakos podstawa ich powstania tylko pytanie z ktorej strony spojzysz na te herezje. Stojac po stronie KK to herezja istnieje, a stajac po stronie przeciwnej podzial nastepowal z potrzeby zlikwidowania herezji-zatem posluzenie sie takim skrotem myslowym jaki zastosowales Grzegorzu w swojej wypowiedzi calkowicie zaciemnia jej sens. Zebym wiec mogla dobrze zrozumiec co wlasciwie miales na mysli to musze prosic cie o rozwiniecie , bo jak widzisz z powyzszego mozna bardzo roznie zinterpretowac Twoje zdanie. 
Anonymous - 2015-11-18, 20:48 Ja nadal uważam to co napisałam. PSW opisuje prawdę. Te prawdę potwierdzają księża Glass i Manjackal. Poza tym wystarczy się przyjrzeć życiu by to zauwazyc. Ale gdzie jest napisane o 7 pokoleniach. Nawet Lustro to potwierdza. Przypuszczam że Episkopat nie chce by ludziom było przykro , ale to chyba nie o to chodzi. Anonymous - 2015-11-18, 22:00
Tak P.sw. zawsze opisuje prawde  co do tego nie ma watpliwosci.
A tu o co chodzi ? 
Anonymous - 2015-11-18, 23:10 bo Lustro tez znalazła ten fragment o 7 pokoleniach niezależnie ode mnie Anonymous - 2015-11-19, 07:58 dziękuję Ci Kingo za wsparcie. Cieszę się że mnie rozumiesz. W ogóle to mam takie wrażenie ze episkopat owi chodzi poprawność. bo to się ludzim spodoba. . np bardzo mi przykro ze jest tyle kazań o alkoholikach ale ani jedno w którym jakiś ksiądz powiedział - jest tyle osób opuszczonych przez męża /żonę . Samotnie wychowujących dzieci - niech pracodawcy nie gnebia nadmiernie tych osób. Bóg potępia lichwe Bardzo duzo jest krzywd społecznych z powodu długów . Tracimy przez to wolność. Ja nigdy nie słyszałam by jakiś ksiądz / episkopat o tym powiedział coś. np nie bierzcie kredytów czy zwłaszcza nie namawiać ie do nich. Dla mnie ten grzech pokoleniom znaczy tyle : zastawów się co robisz- bo to co zrobisz będzie siedziało wśród ludzi w także Twoich następcach przez długie lata a nawet wieki. I nie zmaze tego żadna spowiedź. Zobaczcie ze często rody się kończą gdy ktoś zrobi zbrodnie. Ludzie nie mają sily/ odwagi przekazywać tego dalej. Patrz np Hitler. Wystarczy poczytać historie. Anonymous - 2015-11-19, 08:14 Stokrotka10101, a u mnie w parafii były zajęcia jak sobie radzić finansowo wg biblii. Takie kyrsy czy coś w tym stylu. Jest profesjonalna świetlica środowiskowa dla dzieci, klub dla młodziezy, klub rodzica. Realna pomoc biednym i opuszczonym, w tym samotnym matkom. Bezpłatne porady prawne, grupa wsparcia dla osób z depresją, grupa wsparcia dla osób z problemem przemocy i nałogów w domu, AA No i mnóstwo wspólnot, koncertów muzycznych, klub seniora, wycieczki i wyjazdy.... Jest wigilia dla ubogich i samotnych. Wspólne śpiewanie kolęd. Czego jeszcze chcieć?
ps a kazania o alkoholikach nie słyszałam....za to słyszałam kazanie o tym by się nawracać, żyć w zgodzie z Bogiem, modlić się itp tzn kazania ewangeliczne( tak w skrócie). Anonymous - 2015-11-19, 08:49 Stokrotka10101, a czy mogłabyś znaleźć ten fragment w Biblii o 7 pokoleniach ukaranych za grzech pokoleniowy? Bo ja nie umiem znaleźć. Anonymous - 2015-11-19, 09:23
Natomiast o grzechu pokoleniowym usłyszałam od x.Glaca. I powiem szczerze - mało optymistyczny byłby fakt, że nie dość ze mam być obciążona grzechem mojej prababki, to jeszcze nie mam możliwości wyspowiadania sie z niego, bo prababka sie nie wyspowiadała i sobie umarła ... To jednak wolę obecne stanowisko episkopatu w tym temacie. Co innego fakt, że echa, czy konsekwencje czyichś grzechów zaważają na naszym życiu - z tym niestety sie zgodze. Ale tu juz psycholog, psychiatra, spowiedź i co tam jeszcze komu pomaga, powinno pomóc. Anonymous - 2015-11-19, 09:28 Temat postu: Re: Grzech pokoleniowy
I słusznie!!! Ez 18 Odpowiedzialność osobista, nie dziedziczna 1 Pan skierował do mnie te słowa: 2 «Z jakiego powodu powtarzacie między sobą tę przypowieść o ziemi izraelskiej: Ojcowie jedli zielone winogrona, a zęby ścierpły synom?1 3 Na moje życie - wyrocznia Pana Boga. Nie będziecie więcej powtarzali tej przypowieści w Izraelu. 4 Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze2 tylko ta osoba, która zgrzeszyła. 5 Ktokolwiek jest sprawiedliwy i przestrzega prawa i sprawiedliwości, 6 kto nie jada mięsa z krwią3 i oczu nie podnosi ku bożkom domu Izraela, nie bezcześci żony bliźniego, nie zbliża się do żony w okresie jej nieczystości, 7 nie krzywdzi nikogo, zwraca zastaw dłużnikowi, nie popełnia rozboju, łaknącemu udziela swego chleba, nagiego przyodziewa szatą, 8 nie uprawia lichwy, nie żąda odsetek, odsuwa swą rękę od nieprawości, sprawiedliwie rozsądza między jednym człowiekiem a drugim, 9 stosuje się do moich ustaw i zachowuje wiernie moje przykazania, postępując uczciwie - ten na pewno żyć będzie4 - wyrocznia Pana Boga. 10 Lecz jeśliby zrodził syna gwałtownika i rozlewającego krew, winnego jednej z tych [zbrodni] - 11 choć sam żadnej z nich nie popełnił - syna, który jadł mięso z krwią5, syna, który bezcześcił żonę swego bliźniego, 12 uciskał biednego i potrzebującego, popełniał rozboje, nie oddawał zastawu, podnosił oczy ku bożkom, dopuszczał się obrzydliwości, 13 uprawiał lichwę i żądał odsetek - ten nie będzie żył, bo popełnił wszystkie te bezeceństwa. Ten na pewno umrze, a [odpowiedzialność] za krew jego spadnie na niego samego. 14 Natomiast gdyby zrodził syna, który by widział wszystkie grzechy popełniane przez swego ojca i uląkł się, a nie naśladował go w nich, 15 a więc nie jadał mięsa z krwią6, nie podnosił oczu ku bożkom izraelskim, nie bezcześcił żony bliźniego, 16 nie uciskał nikogo, nie zwlekał z płaceniem długów, nie popełniał gwałtów, łaknącemu udzielał chleba, przyodziewał nagiego, 17 odwracał rękę od zła, nie uprawiał lichwy, nie żądał odsetek, wypełniał moje nakazy i postępował według moich ustaw: ten nie umrze skutkiem wykroczeń swego ojca, ale żyć będzie. 18 A ponieważ ojciec jego był gwałtownikiem, dopuszczał się grabieży i nie postępował dobrze pośród mego ludu, dlatego on sam umrze z powodu swojej nieprawości. 19 Wy zaś mówicie: "Dlaczego syn nie odpowiada za winy swego ojca?" Ależ syn postępował według prawa i sprawiedliwości, zachowywał wszystkie moje ustawy i postępował według nich, a więc powinien żyć. 20 Umrze tylko ta osoba, która grzeszy. Syn nie ponosi odpowiedzialności za winę swego ojca ani ojciec - za winę swego syna. Sprawiedliwość sprawiedliwego jemu zostanie przypisana, występek zaś występnego na niego spadnie. Anonymous - 2015-11-19, 15:37
No wlasnie ja tez nie, poza blogoslawienstwami to znalazlam tylko 7 pokolen przy podziale ziemi Joz 18 , ale to nie o to chodzi, bede jeszcze grzebac, ale podrzuc stokrotko choc kontekst to moze bedzie latwiej, bo naprawde nic mi sie nie kojarzy. 
Anonymous - 2015-11-19, 23:08 http://areopag21.pl/post/1429 |
||||||||||||||||||||||||||
