To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Uzdrowienie Małżeństwa :: Forum Pomocy SYCHAR ::
Kryzys małżeński - rozwód czy ratowanie małżeństwa?

Modlitwy - modlitwy-dyskusja

Anonymous - 2015-09-01, 22:21

Kinga

Wytłumacz mi proszę, czy Bóg rzeczywiście tak bardzo zwraca na formę?
To trochę tak jakby myśleć , że jak mówiąc do bliskiej osoby wierszem
efekt będzie lepszy....
a nie lepiej po prosu zwyczajnie, swoimi słowami? a jak juz modlitwami to tymi prostymi
z Ewangelii "ojcze nasz"
?

Anonymous - 2015-09-02, 12:14

grzegorz_ napisał/a:
Kinga

Wytłumacz mi proszę, czy Bóg rzeczywiście tak bardzo zwraca na formę?
To trochę tak jakby myśleć , że jak mówiąc do bliskiej osoby wierszem
efekt będzie lepszy....
a nie lepiej po prosu zwyczajnie, swoimi słowami? a jak juz modlitwami to tymi prostymi
z Ewangelii "ojcze nasz"
?


ζων γαρ ο λογος του θεου και ενεργης και τομωτερος υπερ πασαν μαχαιραν διστομον και διικνουμενος αχρι μερισμου ψυχης τε και πνευματος αρμων τε και μυελων και κριτικος ενθυμησεων και εννοιων καρδιας

czyli

Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. Hb.4;12

Sam sobie Grzegorz odpowiedziales modlitwa slowem Boga jest najskuteczniejsza i Ojcze Nasz i modlitwa Jabesa to slowa z Biblii, zatem natchnione i zywe wiec skuteczne jak wyzej. Co jest skuteczniejsze nad Slowo ? (31) Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą. (Ew. Marka 13:31, Biblia Tysiąclecia) Ta modlitwa Jabesa jest zawarta w Ksiedze nalezacej do kanonu jeszcze przedchrzescijanskiego, a nadal " obowiazuje", wiec skoro Jezus jej nie zaprzeczyl to czemu Ty sie jej dziwisz ?

grzegorz_ napisał/a:
czy Bóg rzeczywiście tak bardzo zwraca na formę?


Caly Stary Testament jest odpowiedzia czy Bog zwraca uwage na forme, poczawszy od kamiennych tablic przez sposob pobudowania Swiatyni, ubioru kaplanow, ich wyboru, a wczesniej sporzadzena Arki i Namiotu Spotkania, celebrowania Swiat itd. To wszystko jest forma, ktora decydowala o Tym czy byli posluszni poleceniom Boga, a wiec i skutecznosci modlitwy. W Starym Testamencie jest wyraxnie powiedziane jaka i kiedy modlitwa jest na pewno przez Boga wysluchana, a i to obowiazuje do dzisiaj :-D

Anonymous - 2015-09-02, 12:43

jaka modlitwa jest przez Boga wysłuchana?
szczera..pełna ufności w Bożą Miłość i Miłosierdzie, płynąca prosto z serca..

nad formą chyba ważniejsza jest miłość
po starym Testamencie był Nowy

Anonymous - 2015-09-02, 13:15

meg-pl napisał/a:
jaka modlitwa jest przez Boga wysłuchana?
szczera..pełna ufności w Bożą Miłość i Miłosierdzie, płynąca prosto z serca..

nad formą chyba ważniejsza jest miłość
po starym Testamencie był Nowy


No właśnie ... szczera i z serca
a co do starego testamentu
czyż Kinga Jezus sie nie oburzał na kapłanów, że zbytnio przywiązują
wagę do formy a mniej do treści ?
(np przypadek nieumycia rąk przez uczniów czy uzdrawianie w szabat)

Anonymous - 2015-09-02, 16:30

Cytat:
No właśnie ... szczera i z serca
a co do starego testamentu
czyż Kinga Jezus sie nie oburzał na kapłanów, że zbytnio przywiązują
wagę do formy a mniej do treści ?
(np przypadek nieumycia rąk przez uczniów czy uzdrawianie w szabat)


Mieszasz sprawy. nieumycie rak jest zwiazane z tradycja rabinacka, a nie forma wyznaczona przez Boga i to Jezus napietnowal, nigdzie nie sprzeciwil sie temu co Bog czynic nakazal:
(8) Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/. (9) I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. [...] (13) I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie. (Ew. Marka 7:8-13w, Biblia Tysiąclecia)

To sa dwie rozne rzeczy i nie mozna ich wrzucac do jednego worka. Co innego forma wyznaczona przez Boga, co innego tradycja rabinacka czy Tradycja Kosciola.

Grzegorz jak chcesz dalej ciagnac ten temat to trzeba rozdzielic watek, bo te wpisy sa dyskusja, a nie trescia modlitw.

Anonymous - 2015-09-02, 17:12

Kinga

Zapytam przewrotnie
jeśli pan X pomodli się swoimi słowami, ale szczerze i z serca,
a pan Y wyklepie modlitwę z książeczki to
Bóg w pierwszej kolejności wysłucha pana Y ???

Anonymous - 2015-09-02, 17:35

Wydzielam temat skoro odbiega od watku glownego :-)

grzegorz_ napisał/a:
eśli pan X pomodli się swoimi słowami, ale szczerze i z serca,
a pan Y wyklepie modlitwę z książeczki to
Bóg w pierwszej kolejności wysłucha pana Y ???


-jesli ktos klepie modlitwe zamiast sie modlic to chyba sam wie, ze to strata okazji do obcowania z Bogiem
-ten kto sie modli z serca ten wie ze modlitwa to dialog, wiec od razu ma odpowiedz na nia.
-dotad pytales o modlitwe z Pisma Swietego, a teraz skaczesz do naboznej ksiazeczki. :shock:
Zdecyduj sie o co pytasz. Ksiazeczka zawsze jest zbiorem modlitw jakos ulozonych przez ludzi, poza modlitwa Panska, a PSw. zawsze jest Slowem Boga. Nie da sie ich porownac, od wiekow ludzie modla sie slowem z Biblii-Psalmy, a ksiazeczki ukladane przez ludzi,raz sa takie raz inne.
- na koniec nie pytaj mnie o kolejnosc wysluchania modlitwy, bo to pytanie do Boga, a nie do ludzi i ludzkie wyobrazenia na ten temat moga bardzo daleko minac sie z rzeczywistoscia. Ponadto z tego co sie orietuje to dla Boga nie ma ograniczen w miejscu i czasie , wiec w odniesieniu do Niego ukladanie czegos w kolejnosci wczesniej, poxniej jest absurdalne, po ludzku ujmujac to On moze jednoczesnie sluchac milionow rozmow i modlitw i to Bogu w niczym nie przeszkadza , aby skupic na poszczegolnych osobach swoja uwage.

Anonymous - 2015-09-02, 19:07

kinga2 napisał/a:

-dotad pytales o modlitwe z Pisma Swietego, a teraz skaczesz do naboznej ksiazeczki. :shock:
Zdecyduj sie o co pytasz. Ksiazeczka zawsze jest zbiorem modlitw jakos ulozonych przez ludzi, poza modlitwa Panska, a PSw. zawsze jest Slowem Boga.


Co zatem z wszystkimi modlitwami Maryjnymi? w tym np nowenna pompejanska?
O ile się orientuje nie znajdują się w Pismie Świetym

Anonymous - 2015-09-02, 20:38

grzegorz_ napisał/a:

Co zatem z wszystkimi modlitwami Maryjnymi? w tym np nowenna pompejanska?
O ile się orientuje nie znajdują się w Pismie Świetym

Blad. Pozdrowienie Anielskie jest w Biblii w Zwiastowaniu.Nastepna czesc jest w pozdrowieniu Elzbiety, reszta to suplikacja wynikla ze skutecznosci wzywania Milosierdzia Pozdrowieniem Anielskim podczas zarazy.

Rozaniec, ktory sklada sie na nowenne o ktora pytasz jest modlitwa chrystocentryczna, ktora oprocz przyblizania wydarzen ewangelicznych jest takze egzorcyzmem, uwielbieniem Boga z racji zawartej w nim wyznania Wiary ,Modlitwy Panskiej, wielokrotnego powtarzania Blogoslawienstwa bozego skierowanego do Maryi oraz pochwaly Trojcy Swietej, reszta dodatkow to krotkie modlitwy pochodzace z objawien prywatnych zatwierdzonych przez KRK- Fatima ;Rue du Bac i modlitwa za papieza co jest duchowym obowiazkiem wiernych-Tradycja Kosciola. Umiejetne odmawianie rozanca to nie mowienie, a sluchanie wewnetrznych pouczen Boga, a wiec odwolanie do calonocnych modlitw Chrystusa. Rozaniec dla poczatkujacych i mniej wprawnych to czas na wyciszenie i skoncentrowanie nad prawdami ewangelicznymi z rozwazanej tajemnicy.
Zas sama Nowenna Pompejanska jest poklosiem objawien prywatnych i owocem swiadectw jej skutecznosci- patrz Bartolo Longo- i jest zwielokrotnieniem rozanca.
W opinii Ojcow Kosciola ( jest o tym nauczanie o.Adama Szustaka OP) fragment z ksiegi Jozuego o szkarlatnym sznurze odnosi sie wlasnie do rozanca, choc nie nosi tam tej nazwy.

Anonymous - 2015-09-02, 22:23

Nie chodzi o to że Bóg przywiązany jest do jakiejś formy naszej modlitwy :D Tylko że po pierwsze jesteśmy różni i w wielości form każdy może znaleźć coś dla siebie.
Po drugie z różnymi formami związane są różne obietnice, w sensie dana forma może szczególnie pomóc osobie w określonej sytuacji i potrzebie.

Po sobie zauważam że modlitwa Słowem Bożym szczególnie buduje moją wiarę i najbardziej wpływa na moje życie.

Cytat:

Iz 55
10 Zaiste, podobnie jak ulewa i śnieg
spadają z nieba
i tam nie powracają,
dopóki nie nawodnią ziemi,
nie użyźnią jej i nie zapewnią urodzaju,
tak iż wydaje nasienie dla siewcy
i chleb dla jedzącego,
11 tak słowo, które wychodzi z ust moich,
nie wraca do Mnie bezowocne,
zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem,
i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa.


Słowo Boże jest skuteczne. Czytając je, rozważając i powtarzając, pozwalam mu się urzeczywistniać w moim życiu.

Co do wysłuchania modlitw - wysłuchane mogą być prośby, ale modlitwa to duuuużo więcej niż prośba.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group