[Orsz]

Gdzie tu jest napisane że to Chrystus Pan dopuścił się lub podjudzał do grzechu?

Cytat:

W męce i śmierci Chrystusa, w tym, że Ojciec własnego Syna nie oszczędził, ale uczynił Go grzechem za nas (por. tamże), znajduje swój wyraz absolutna sprawiedliwość, gdyż męki i krzyża doznaje Chrystus ze względu na grzechy ludzkości. Jest to wręcz jakiś „nadmiar” sprawiedliwości, gdyż grzechy człowieka zostają „wyrównane” ofiarą Boga-Człowieka.

Więc jednak jest przenośnia bo Chrystus Pan nie był grzechem. A kto ma wątpliwości niech odmówi dziś Litanię do Świętego Imienia Jezusa.
Dobre... jak nie lubisz określenia przenośnia to nazwijmy to mowa potoczna. Gdzie jest napisane że św. Paweł nie zaczerpywał terminów z mowy potocznej? I czy ktoś mu zabronił stosować gry słowne mające podkreślić ofiarę Zbawiciela?

Choćby w intencji wynagradzania za pomówienia. Ale nie tylko... tam jest dokładnie napisane kim jest nasz Pan Jezus Chrystus. O byciu grzechem nie ma ani słowa.

Na koniec jeszcze raz słowa Jana Pawła II.
„Syn Człowieczy przyszedł, aby dać swoje życie na okup za wielu”. Znaczy to mianowicie, że Chrystus oddał swe życie „w imieniu” — oraz w zastępstwie, in substitutione, całej ludzkości — aby wszystkich wyzwolić od grzechu. Owo „zastępstwo” wyklucza jakikolwiek udział w grzechu ze strony Odkupiciela
Tu jak wół stoi. Co chcecie z tego zdania zakwestionować?

Gdzie tu jest napisane że to Chrystus Pan dopuścił się lub podjudzał do grzechu?

Cytat:

W męce i śmierci Chrystusa, w tym, że Ojciec własnego Syna nie oszczędził, ale uczynił Go grzechem za nas (por. tamże), znajduje swój wyraz absolutna sprawiedliwość, gdyż męki i krzyża doznaje Chrystus ze względu na grzechy ludzkości. Jest to wręcz jakiś „nadmiar” sprawiedliwości, gdyż grzechy człowieka zostają „wyrównane” ofiarą Boga-Człowieka.

Więc jednak jest przenośnia bo Chrystus Pan nie był grzechem. A kto ma wątpliwości niech odmówi dziś Litanię do Świętego Imienia Jezusa.
Dobre... jak nie lubisz określenia przenośnia to nazwijmy to mowa potoczna. Gdzie jest napisane że św. Paweł nie zaczerpywał terminów z mowy potocznej? I czy ktoś mu zabronił stosować gry słowne mające podkreślić ofiarę Zbawiciela?

Choćby w intencji wynagradzania za pomówienia. Ale nie tylko... tam jest dokładnie napisane kim jest nasz Pan Jezus Chrystus. O byciu grzechem nie ma ani słowa.

Na koniec jeszcze raz słowa Jana Pawła II.
„Syn Człowieczy przyszedł, aby dać swoje życie na okup za wielu”. Znaczy to mianowicie, że Chrystus oddał swe życie „w imieniu” — oraz w zastępstwie, in substitutione, całej ludzkości — aby wszystkich wyzwolić od grzechu. Owo „zastępstwo” wyklucza jakikolwiek udział w grzechu ze strony Odkupiciela
Tu jak wół stoi. Co chcecie z tego zdania zakwestionować?

[Dabo]

A może by tak zapytać Jezusa jak to jest??????
Nieładnie tak plotkować o kimś no a o Bogu to wogóle.......

A może by tak zapytać Jezusa jak to jest??????
Nieładnie tak plotkować o kimś no a o Bogu to wogóle.......

[Mirela]

[kinga2]

[Orsz]

Mirelo ... zgadzam sie z Tobą. I masz racje ... słowo przenośnia jest niewłaściwe.

A ta moja zasadniczość to wyraz absolutnej nie zgody na to co napisał ks. Żmudziński. Te jego twierdzenia ... po moim trupie... doczesnym i wiecznym. A przecież o zbawienie tu chodzi... a więc i tu się z Tobą zgadzam.

Mirelo ... zgadzam sie z Tobą. I masz racje ... słowo przenośnia jest niewłaściwe.

A ta moja zasadniczość to wyraz absolutnej nie zgody na to co napisał ks. Żmudziński. Te jego twierdzenia ... po moim trupie... doczesnym i wiecznym. A przecież o zbawienie tu chodzi... a więc i tu się z Tobą zgadzam.

[Mirela]

[Filomena]

Kiedy tekst o. Wojciecha czyta osoba słaba i niedojrzała, może w nim wyczytać usprawiedliwienie od odpowiedzialności za grzech - to nie ja palę, tylko Jezus, więc "Polacy nic się nie stało". Słusznie według mnie budzi to sprzeciw.

Kiedy jednak tekst czyta osoba grzechem osłabiona, lecz nadal czująca odpowiedzialność za własne czyny, może to być dla niej impuls do zastanowienia - jak to, czy to się godzi, żeby Jezus był brukany moimi decyzjami? Zauważcie: ja się potykam, Jezus upada. Być może o. Wojciech niezbyt precyzyjnie stosuje hiperbolę, żeby w nas coś poruszyć i wyostrzyć stępione sumienia. Nie bronię go, bo żeby zmieniać ludzi słowem, trzeba brać pod uwagę, że nie wszyscy zrozumieją właśnie to, co autor miał na myśli.

Kiedy tekst o. Wojciecha czyta osoba słaba i niedojrzała, może w nim wyczytać usprawiedliwienie od odpowiedzialności za grzech - to nie ja palę, tylko Jezus, więc "Polacy nic się nie stało". Słusznie według mnie budzi to sprzeciw.

Kiedy jednak tekst czyta osoba grzechem osłabiona, lecz nadal czująca odpowiedzialność za własne czyny, może to być dla niej impuls do zastanowienia - jak to, czy to się godzi, żeby Jezus był brukany moimi decyzjami? Zauważcie: ja się potykam, Jezus upada. Być może o. Wojciech niezbyt precyzyjnie stosuje hiperbolę, żeby w nas coś poruszyć i wyostrzyć stępione sumienia. Nie bronię go, bo żeby zmieniać ludzi słowem, trzeba brać pod uwagę, że nie wszyscy zrozumieją właśnie to, co autor miał na myśli.

[Mirela]

Być może Filomeno...
Czy cel może uświęcać środki?
Dlaczego w Pasji M.Gibsona nie włożono papierosa dla mocniejszego zobrazowania jako forma do poruszenia sumień?Na to by się patrzyło ...z całą pewnością, a na biczowaniu co niektórzy twarze odwracali...takie trudne to było...
Mało wymowna jest Pasja , Męka , Krzyż? Bóg dał taki znak KRZYŻ , jest wystarczający.

Zwyczajnie wydaje mi się ,że czasem jest tak ,że te środki jakimi świat się posługuje dla zwrócenia uwagi są tak duże,tak mocne , tak wyprane z wrażliwości, że już w głoszeniu Ewangelii przyjmuje się pewne śmieci uważając je za wartościowe. Nie wiem ,czy śmieci mogą poruszyć serce? Przyszło mi do głowy nawet ,że to rodzaj profanacji. Może zaściankowa jestem i nie rozumiem , a myślę ,że wiem? Ze swojego trudnego doświadczenia - wszystko co nie dotyka sedna może przyciągnąć uwagę ,a meritum jest proste, tylko bolesne...jakże uzdrawiające ( włożenie do Serca Jezusowego - patrz obraz Jezusa Miłosiernego jako ciasna brama stąd bolesna) Dlatego słowa powtarzane przez Papieża Jana Pawła II " Nie lękajcie się ", musi być jakaś proporcja zawierzenia w Zbawieniu.
To tylko moje zdanie...to musi boleć , a nie poruszać, wzruszyć, wtedy ma moc uzdrawiającą, ale nie brudzić..

Papież też wymownie , mocno nawet głosi Ewangelię , bez brukania jej brudem współczesności i jest jasno i klarownie, zrozumiale i przystępnie.

http://www.zywawiara.pl/t...pelanowski.html
polecam do odsłuchu miłość i miłość niezwykła - miłosierdzie

Być może Filomeno...
Czy cel może uświęcać środki?
Dlaczego w Pasji M.Gibsona nie włożono papierosa dla mocniejszego zobrazowania jako forma do poruszenia sumień?Na to by się patrzyło ...z całą pewnością, a na biczowaniu co niektórzy twarze odwracali...takie trudne to było...
Mało wymowna jest Pasja , Męka , Krzyż? Bóg dał taki znak KRZYŻ , jest wystarczający.

Zwyczajnie wydaje mi się ,że czasem jest tak ,że te środki jakimi świat się posługuje dla zwrócenia uwagi są tak duże,tak mocne , tak wyprane z wrażliwości, że już w głoszeniu Ewangelii przyjmuje się pewne śmieci uważając je za wartościowe. Nie wiem ,czy śmieci mogą poruszyć serce? Przyszło mi do głowy nawet ,że to rodzaj profanacji. Może zaściankowa jestem i nie rozumiem , a myślę ,że wiem? Ze swojego trudnego doświadczenia - wszystko co nie dotyka sedna może przyciągnąć uwagę ,a meritum jest proste, tylko bolesne...jakże uzdrawiające ( włożenie do Serca Jezusowego - patrz obraz Jezusa Miłosiernego jako ciasna brama stąd bolesna) Dlatego słowa powtarzane przez Papieża Jana Pawła II " Nie lękajcie się ", musi być jakaś proporcja zawierzenia w Zbawieniu.
To tylko moje zdanie...to musi boleć , a nie poruszać, wzruszyć, wtedy ma moc uzdrawiającą, ale nie brudzić..

Papież też wymownie , mocno nawet głosi Ewangelię , bez brukania jej brudem współczesności i jest jasno i klarownie, zrozumiale i przystępnie.

http://www.zywawiara.pl/t...pelanowski.html
polecam do odsłuchu miłość i miłość niezwykła - miłosierdzie

[Filomena]

Mirelo, masz rację. Opisałam tylko moje impresje po dłuższym zastanawianiu się nad tym, co mogło przyświecać o. Wojciechowi.

Ja się zgadzam z Orszem i z Tobą w tej dyskusji. Mnie nie jest potrzebna eskalacja bodźców.

Faktem jest jednak, że media i artyści uznali, iż zwykłe narzędzia i środki przekazu nie wystarczają. Efektem jest równia pochyła: więcej przemocy, więcej dosadnych słów, więcej dosłowności. Po czym zdziwienie, że ludzka wrażliwość ulega stępieniu. Chociaż może to jest wzajemnie sprzężone: ludzie są egoistyczni i wygodni, więc żeby ich poruszyć, trzeba nimi wstrząsnąć, to nie działa, bo są znieczuleni na zło wokół siebie, więc wstrząsamy bardziej i tak w kółko.

Mirelo, masz rację. Opisałam tylko moje impresje po dłuższym zastanawianiu się nad tym, co mogło przyświecać o. Wojciechowi.

Ja się zgadzam z Orszem i z Tobą w tej dyskusji. Mnie nie jest potrzebna eskalacja bodźców.

Faktem jest jednak, że media i artyści uznali, iż zwykłe narzędzia i środki przekazu nie wystarczają. Efektem jest równia pochyła: więcej przemocy, więcej dosadnych słów, więcej dosłowności. Po czym zdziwienie, że ludzka wrażliwość ulega stępieniu. Chociaż może to jest wzajemnie sprzężone: ludzie są egoistyczni i wygodni, więc żeby ich poruszyć, trzeba nimi wstrząsnąć, to nie działa, bo są znieczuleni na zło wokół siebie, więc wstrząsamy bardziej i tak w kółko.

[Mirela]

[Dabo]

Więc kim trzeba być, albo jakim się urodzic, żeby spokojnie przerzyć swoje życie????????
Kiedyś myślałem że zamożność chroni od złego, potem że urodzenie tu czy tam, potem że wychowanie, potem że zachowanie, ale przeszłem wiek chrystusowy i widzę że każdy cierpi. Kazdy na co innego i w inny sposób, ale cierpi.
Widze ze mniej spektakularne cierpienie okazują ludzie wierzący, wielu takich w polsce.
Zastanawia mnie mentalność starszych niemców, jak nie sami to ich bliscy naszkudzili wiele, a oni raczej pogodni, usmiechnięci,,,, czy to tylko byt materialny ich tak uszczęśliwia?
To może lepiej być mordecą, ale bogatym? Czemu się mówi że Polska i Polacy są źródłem odnowy europy.
Ten cały Boży plan jakiś pogmatwany, nie bardzo sprawiedliwy.

Więc kim trzeba być, albo jakim się urodzic, żeby spokojnie przerzyć swoje życie????????
Kiedyś myślałem że zamożność chroni od złego, potem że urodzenie tu czy tam, potem że wychowanie, potem że zachowanie, ale przeszłem wiek chrystusowy i widzę że każdy cierpi. Kazdy na co innego i w inny sposób, ale cierpi.
Widze ze mniej spektakularne cierpienie okazują ludzie wierzący, wielu takich w polsce.
Zastanawia mnie mentalność starszych niemców, jak nie sami to ich bliscy naszkudzili wiele, a oni raczej pogodni, usmiechnięci,,,, czy to tylko byt materialny ich tak uszczęśliwia?
To może lepiej być mordecą, ale bogatym? Czemu się mówi że Polska i Polacy są źródłem odnowy europy.
Ten cały Boży plan jakiś pogmatwany, nie bardzo sprawiedliwy.

[gogol]

[dorotakm]

Kiedyś przeczytałam, ze aby nasze życie mogło się zmienić to musimy pogodzić się z rzeczywistością. Jeśli chcemy zstąpić kiedyś utracone marzenia nowymi, jeśli chcemy znów czuć spokój, jeśli chcemy być zdrowi, to musimy pogodzić się z rzeczywistością. Wiem sama po sobie, że Bóg nie ingeruje bardzo w moje życie, dopóki ja nie odpuszczam, dopóki nie doceniam tego, co mam a jeśli chodzi o resztę mówię: Jezu Ty się tym zajmij. Dopóki szarpię się sama ze sobą, z przeszłością, Bóg obserwuje i czeka aż powiem to pełne zawierzenia TAK. Jak mówię to tak ale z taka głęboką ufnością i tak naprawdę ogłaszam bezsilność, wtedy dzieją się małe cuda. Uczę się właśnie tego, aby zauważać te małe, malutkie, cieszyć się nimi, dziękować za nie a nie czekać ciągle tylko na ten wielki cud.

Kiedyś przeczytałam, ze aby nasze życie mogło się zmienić to musimy pogodzić się z rzeczywistością. Jeśli chcemy zstąpić kiedyś utracone marzenia nowymi, jeśli chcemy znów czuć spokój, jeśli chcemy być zdrowi, to musimy pogodzić się z rzeczywistością. Wiem sama po sobie, że Bóg nie ingeruje bardzo w moje życie, dopóki ja nie odpuszczam, dopóki nie doceniam tego, co mam a jeśli chodzi o resztę mówię: Jezu Ty się tym zajmij. Dopóki szarpię się sama ze sobą, z przeszłością, Bóg obserwuje i czeka aż powiem to pełne zawierzenia TAK. Jak mówię to tak ale z taka głęboką ufnością i tak naprawdę ogłaszam bezsilność, wtedy dzieją się małe cuda. Uczę się właśnie tego, aby zauważać te małe, malutkie, cieszyć się nimi, dziękować za nie a nie czekać ciągle tylko na ten wielki cud.

[gogol]