Anonymous - 2013-09-18, 14:07
Być może Ty opisałeś jeden medialny przypadek. Jednak ja spotkałem się z podobnymi opiniami na Sycharze na temat stwierdzenia nieważności małżeństwa. Pytanie, na które każdy może sam sobie odpowiedzieć, brzmi: czy instytucja stwierdzenia nieważności małżeństwa w sądzie biskupim sprzeciwia się nauce Jezusa o sakramencie małżeństwa? Anonymous - 2013-09-18, 14:23 abcd, wycofałem swój post, natomiast nie wycofuję tej, mojej wypowiedzi. Powody wycofania postu wyjaśniłem. nie napisałem :
Nie jest to ani cytat mojej wypowiedzi ani przekazanie myśli niej zawartej. Nie pisałem że "jest" ale "może być", ponadto chciałem opisać ogólny schemat, który może się odnosić również do tego obszaru jakim jest wydawanie orzeczeń o nieważności małżeństwa. To był główny powód usunięcia postów - niezrozumienie, nieporozumienie, bądź pochopne wyciąganie wniosków. piszesz również :
mare, grzegorz, ciekawa ta Wasza dyskusja. Skłaniałby sie do stwierdzenia o braku przygotowania świadomości narzeczonych o aspektach prawnych, wg prawa kanonicznego ich decyzji, również co do przyczyn dla których ich małżeństwo może byc uznane za nieważne, nawet po kilkunastu latach z jedną gromadką dzieci odchowanych a z druga na wychowaniu :).
Anonymous - 2013-09-18, 15:37 Sądy Biskupie są potrzebne . Musi istnieć bowiem jakaś instytacja prawna , która wyda chociażby odpowiedni dokument . Łatwo przecież wyobrazić sobie przypadki , kiedy z góry wiadomo , ze do sakramentu nie doszło : oszustwo , fizyczne wymuszenie zgody itp. Oczywiście takie oczywiste przypadki są marginalne . Sady zalewa fala ( co 3, 4 rozpadajace się z tego piszą ) "normalnych" przypadków . Może podam wymyślony ale konkretny i chyba dość typowy przypadek : Jedna lub dwie osoby średnio praktykujace lub wcale biorą ślub w kosciele . Odbębniły te kilka spotkań , chrzczone , bierzmowane . Biorą to rodzina , dla świetego spokoju . Będzie sakrament czy nie ? Anonymous - 2013-09-18, 16:16 Greg Może po prostu KK trochę półoficjalnie (poprzez formułę unieważnienia) stara się być bardziej "ludzki" ? Trzymając się ściśle nauki, osoba zdradzona i porzucona jest karana podwójnie (trauma zdrady i samotne życie). Po ludzku jest to mało sprawiedliwe. Anonymous - 2013-09-18, 17:19 Sakrament małżeństwa — krótki rys historyczny Oczywiście warto zapoznać się z całym artykułem , co pozwala wiele zrozumieć , w tym dzisiejsze problemy w tej materii . Dwa fragmenty , niejako potwierdzające "kłopot" , który sam sygnalizuję .
Anonymous - 2013-09-18, 18:20 Mare Można uciec w teologiczne rozważania, ale można też się zastanowić i mieć zwyczajne ludzkie wątpliwości.... Kobieta wychodzi za mąż "z miłości". Wie, że facet ma problem z alkoholem, ale jak każda kobieta myśli :miłość go uleczy. Z każdym rokiem okazuje się, że mąż pije mocniej i bije mocniej. Powinna dostać unieważnienie ? Czy też powinna skorzystać z instytucji separacji i żyć do śmierci samotnie, nie wiedząć czym jest miłość, czułość, troska, macierzyństwo ? Co byłoby Bogu milsze? Samotna, zgorzkniała kobieta odmawiająca do niego litanie, czy też kobieta zakładająca szczęśliwy zwiazek (po uniewaznieniu małżenstwa), usmiechnięta, wychowująca w wierze swoje dzieci ? Anonymous - 2013-09-18, 19:29 Teologia (gr. θεος, theos, „Bóg”, + λογος, logos, „nauka”) – dyscyplina wiedzy posługująca się metodami filozoficznymi w wyjaśnianiu świata w jego relacji do Boga. Grzegorz , Ty przeczytałeś ten artykuł z linka ? Zwyczajne ludzkie wątpliwości mamy od 2000 lat , od samych apostołów . Ja nie wiem co myśli każda kobieta , ale nieśmiało zakładam , że te bardziej roztropne nie koniecznie wyjdą za tego alkoholika . Nie jestem też Bogiem i nie wiem "co byłoby Bogu milsze" . Mamy przykazania w tym te 2 najważniejsze . Sam nie odpowiadasz na moje przykłady , a dajesz następnie swoje . Ty w zasadzie pytasz co milsze Bogu : "Nieszczęśliwe" małżeństwo sakramentalne czy "szczęśliwe" niesakramentalne ? Nie rozumiesz też podstawowej rzeczy . To co dzieje się w małżeństwie PO CEREMONII ŚLUBNEJ ( po współżyciu w zasadzie ) nie ma już żadnego znaczenia dla ważności małżeństwa . Nie "unieważnia się" tylko stwierdza nieważność OD POCZĄTKU ( nie było go wcale ) . Na dodatek załozyłeś , że ta samotna musi zgorzknieć , a ta ponownie wychodząca stworzy szczęśliwą rodzinę . Tak być może , ale nie musi . Ja bym się przyjrzał właśnie wierze obojga , zwłaszcza tego męża i jak on podchodził do ślubu , przysięgi . W Twoim widzeniu Grzegorz , nie ma krzyża tylko iluzja , pogoń za szczęściem . Jezus mówił : i weźmie swój krzyż . Anonymous - 2013-09-18, 20:02 + abcd Nie odpowiedziałeś na moje pytanie w poprzednim wpisie
Ponawiam sugestię podania konkretnych miejsc na stronie Sychar , zacytowanie z linkiem, ponoszę odpowiedzialność za takie sytuacje , jeśli takowe miały miejsce. To bardzo ważna sprawa ,fakty. Pozdrawiam Błogosławionej nocy Anonymous - 2013-09-18, 21:03
nie nam oceniać to ale znam osobiście osobę (dzieliłam z nią pokój na wakacjach sycharowskich 2 lata temu) którą mąż zostawił szybko po ślubie- nie zdążyli dorobić się dzieci, wziął rozwód, związał się z rozwódką, mają wspólne dziecko, a ona czeka na męża już ok 14 lat z tego co pamiętam i żyje na co dzień szczęśliwie- to było widać i ona sama tak twierdziła świadomie zrezygnowała z badania ważności która nawet ksiądz jej proponował i to nie jeden jej zależy na szczęściu także męża...wiecznym szczęściu do dziś tą osobę miło wspominam :) ja akurat jestem w trakcie badania ważności swojego małżeństwa, żyję sama już parę lat i można odnaleźć szczęście będąc samemu oczywiście są i smutne wieczory, nie zawsze jest kolorowo i fajnie ale tak też czułam się żyjąc z mężem- nie zawsze super och i ach Anonymous - 2013-09-18, 21:32 Ależ proszę uprzejmie: http://www.kryzys.org/arc...opic.php?t=1143
http://www.kryzys.org/arc...2dceaeb165e4b9c I wypowiedź Andrzeja czyli admina:
Wytłuściłem co "lepsze" stwierdzenia. Z tego ostatniego zdania wynika, że każdy kto wnosi o stwierdzenie nieważności małżeństwa nie kocha małżonka: - prawdziwie - sakramentalnie - wyłącznie - wiernie - ofiarnie - mądrze Mirelo, tu nie chodzi o cytaty. Bo jak widzisz, znalazłem je. Tu chodzi o co innego, że miłość myli się z uporem i przekonaniem o własnej racji. Anonymous - 2013-09-18, 21:50 Landis 85 napisałaś :
abcd napisał :
abcd , uważasz , ze przypadek podany przez Landis to upór ? Po mojemu to miłość najczystszej próby . Jestem przekonany , że Bóg wpuści do nieba tego męża , za względu na postawę żony . Anonymous - 2013-09-18, 22:10 Mare, ja nie komentowałem postu landis, a ona nie komentowała moich postów, tylko grzegorza. Poza tym, landis pisze: "żyję sama już parę lat i można odnaleźć szczęście będąc samemu". A to zupełnie inaczej brzmi niż lansowanie poglądu, że "nawrócenie małżonka" polega na powrocie małżonka. (Dla Mireli źródło: http://www.kryzys.org/vie...p=281074#281074 ). Anonymous - 2013-09-18, 22:25 Mare, Landis Można oczywiście mówić, "znam osobę samotną, która jest szczęśliwa", albo "w małżeństwie nie zawsze jest fajnie"....to są oczywiste rzeczy. Człowiek jest jednak istotą stadną i nie ma się co do tego oszukiwać. Mare , piszesz o krzyżu...nie musimy sobie sami tego krzyża zakłądać na plecy bo każdego z nas wcześniej czy pózniej dopadnie krzyż choroby, czy niedołężnej starości. Moja kuzynka po kilkuletnim procesie dostała unieważnienie małżeństwa. Poznała wspaniałego człowieka-wdowca (bardzo zaangażowany w życie kościoła). Tworzą udany związek, urodziło im się w późnym wieku dziecko. Oczywiście mogłaby dalej żyć jak męczennica ze swoim pierwszym mężem dla dobra dzieci. Modlić się przez następne 30 lat , aby jej nie zdradzał i nie stosował przemocy. Tylko po co? Anonymous - 2013-09-18, 22:31
Oczywiście , ale zestawienie jest jak najbardziej poprawne .
Poza tym sporo rzeczy przemawia za powrotem - choćby wspólne dzieci , właściwie wszystko . To trochę tak jakby ktoś mówił , nie gniewam się , ale kontaktów z tobą utrzymywać nie będę . "Nawrócenie" jak sama nazwa zdradza to ZWROT ( zmiana kierunku ) . Nie można nawrócić auta i dalej jechać prosto przed siebie . Owszem to jakby takie "nawrócenie do Boga" , ale co to ma wspólnego z małżeństwem ? I jakby nawrócenie ale tylko takie jakie ktoś sam określił . To przyjmuję a tego już nie . Zatem ? Chyba za bardzo uczepiłeś się słowa - nawrócony . I tak wszyscy jesteśmy grzesznikami . _____________________________________________________ grzegorz
miałeś już odpowiedź
To nawet logiczne - skoro jesteśmy jednym ciałem , to jakos trudno aby jedno szło do nieba a drugie do piekła . Oczywiście , rozpatrująć sprawę w kategoriach czysto ludzkich , trwanie w samotności nie ma najmniejszego sensu , zresztą trwanie w jakimkolwiek małżeństwie z większymi problemami . Tylko dakąd to prowadzi ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
