Anonymous - 2014-01-18, 10:04 Mary key, o tym juz pisała wcześniej Kari. Otocz się ludźmi życzliwymi i mądrymi, taką grupą wsparcia. Ludźmi którzy znają Ciebie i męża, i będą na bieżąco mogli Ci powiedzieć, co oznaczają dane sytuacje. Bądź świadoma, że przemocowiec (jak i każdy nałogowiec) z automatu stosuje manipulację, aby wrócić do wygodnego dla niego stanu poprzedniego. Wiesz, jak sobie z tym radzić? Masz opracowane scenariusze i sposoby postępowania na wszystkie prawdopodobne reakcje męża?
Od zrozumienia tego faktu do podjęcia regularnej pracy nad sobą droga daleka. Miej świadomość, że te granice które teraz postawiłaś, będziesz musiała mieć postawione konsekwentnie jeszcze bardzo długo... Wspieram modlitwą! Anonymous - 2014-01-18, 10:27
Jest taka opcja , ale jest i opcja , że to pogłębi konflikt . Upokorzyłaś go - raczej tak to odbierze . A Ty masz coś SOBIE do zarzucenia czy nic ? 
Maż ( jak i każdy człowiek ) widzi zapewne tą sytuację całkiem inaczej . "Wybaczam ale i proszę o wybaczenie " . Czy Ty sama przyznałaś się przed nim , do jakichkolwiek błędów czy tylko wytykasz mu jego ?
Rozumiem , że to "ugodowo" ma polegać na tym , że ma przystać na warunki jakie mu Ty postawisz . Zgaduję : ma płacić tyle a tyle i trzymać się od Was z daleka . Ostatecznie , jak Ty to uznasz za stosowne możesz mu przydzielić prawo do "widzenia" się z dziećmi . W przyszłości bliżej nieokreslonej może liczyć ewentualnie na "ułaskawienie" . Wg. mnie nie przyjmie takiej "ugody" .
Wg. mnie jeżeli nie masz decyzji sądu działasz poza prawem . Maż wystarczy , że zadzwoni na policję , i musiałabyś go wpuścić . Do dzieci ma puki co takie samo prawo jak Ty . ( Nawiasem , to że dał się "wyrzucić" świadczy o tym że strasznie wielki z niego "przemocowiec" raczej nie jest . Gdyby nim był w życiu nie przyszło by ci nawet do głowy "wystawiać mu walizki" . Dlaczego ? Bo za mniejsze rzeczy "lał" . Powyższe podpowiada logika i UMIAR ) Tak nawiasem , gdyby literalnie traktować definicję "przemocy" , to każdy ją stosuje . Samo krytykowanie podpowiada już pod przemoc . Największym przemocowcem jest samo państwo , właściwie jego organy władzy . Powyższe wynika z kodeksu cywilnego ( w tym równość rodziców w prawach i obowiązkach ) . W praktyce , w Polsce tej równości nie ma , więc masz dużą przewagę . Żeby było jasne . Nie bronię zachowań męża i nie oceniam Waszej sytuacji . Wg. mnie przyjęłaś ( i narzuciłaś ) rozwiązanie "siłowe" . Czy maż ulegnie ? Sygnały masz raczej przeciwne - odgraża się . Z drugiej strony pewne szanse na "otrzeźwienie" męża też istnieją . Widzi , że sytuacja poważna . Trudno powiedzieć , nie znając dobrze sytuacji i Was obojga . Nie myśl Mary , że mam coś do Ciebie , ja widzę tylko pewien utarty schemat . Anonymous - 2014-01-18, 16:24
-wyśmiewanie trzynastolatka przy jego kolegach ze ma gruczoły jak baba i powinien nosić stanik -kontrolowanie osobistych rzeczy kolegów -wyzwiska za to że dzieci wypiły pepsi -zanurzanie dziecka pod wodę za to że został ochlapany latem na podwórku -wydawanie ostatnich pieniędzy na papierosy i piwo zamiast kupić chleb -wyzywanie ,poniżanie że musi wstać do dzieci o ósmej rano gdy jestem na zakupach -gdy byłam w ciąży i zgorączkowałam byłam dla niego ostatnią ......bo zaplanował sobie wypad na ryby -w jednym z postów trafiłeś w sedno określając go" katem w domyśle...."raz to zrobił Mogła bym pisać bardzo wiele ale to bardzo boli od 1,5 roku proszę by się wyprowadził. Ostatnio poprosiłam przed Świętami obiecał że zaraz po nich się wyprowadzi ale oczywiście słowa nie dotrzymał. Tylko w wigilię udało mu się zachować spokój a potem codzienność. Moje starsze dzieci mają do mnie żal że dopiero teraz to zrobiłam(i słusznie) Myślę żę miłość polega na stawianiu granic.Dopiero teraz dotarło do mnie że dzieci mają PRAWO do życia w atmosferze spokoju, bez lęku w szacunku i akceptacji. Wiesz mare 1966 twoje posty odbieram jako przyzwolenie na przemoc Anonymous - 2014-01-18, 17:11
Nie ulega to żadnej kwestii dyskusyjnej że te zachowania sa niewłaściwe..... I do mementu az mąz nie załapie że sa niewałaściwe i krzywdzące-niestety ale winien być odseparowany . A to ze płacze iż mieszka pod mostem??? Mary key to typowe zachowanie dla ludzi z tymi problemami......wzbudzanie litości.... czyli gra na uczuciach..... Mary key pamiętaj tylko o jednym-jasnych komunikatach!!! czyli wskazanie że ta zaistaniała sytuacja to konsenkwencje,aby to zmienić jest owszem możliwość -czyli zmiana zachowania i terapia. Dajesz mu wybory-decyzja jest jego I tak jak napisała Nirwana raz postawione granice musza być konsekwentne by dały rezultaty ___________________________________________________________________________ Mare trochę błądzisz proponuje Ci abys poczytał o formach i zachowaniach przemocowych i okołoprzemocowych.......... a przekonasz się że interpretacja jest jedna i zawsze ta sama bez względu na okoliczności.... I człowiek jaki nieświadomie wdepnie w takie zachowania-zazwyczaj potrafi to zrozumieć i właściwie to przerobić by w przyszłości nie popełniać takich błędów,inny musi przejść terapie aby się z tego wyleczyć,inny jeszcze nigdy nie zrozumie swego złego zachowania,inny jeszcze podporządkuje wszystkich pod swoje dyktando..... Rozumiem tez co chcesz wyrazić..zapewne to że temat przemocy jest sprytem nadużywany. Mare już padło w tym temacie wiele odpowiedzi...... że sa i tacy co to wykorzystują....... ale nie mylmy pojęc i nie wkładajmy do jednego wora... p.s Mare wiele razy to pisałem nie jestem przmocowcem-a mimo to wiele moich zachowan było krzywdzących,mimo że nawet mi się wydawało że takowe nie sa. Należe do tej grupy jaka to zrozumiała,przekonała się i zmieniła to sama(fakt z pomocą innych jacy mi wskazali to i owo) Mam tez znajomego jaki był dotknięty ta przypadłością głębiej i musiał przejść długa terapie aby dzień po dniu to zmieniac. Mam tez kumpla jaki został w to wrobiony.... tak ze sam widzisz na świecie jest różnie....i dlatego trzeba do tego pochodzić ze zróżnicowaniem...... I nie sądzę aby Mary Key to kolorowała..... pozdrawiam Anonymous - 2014-01-18, 18:13 mare pisze:
LITOŚCI MARE powtórzę za Krasnobarem.
Mary Twój mąż dopuszcza się OCZYWISTEJ przemocy fizycznej i psychicznej. Te zachowania nie są niewłaściwe jak lakonicznie ujął miodzio- one są PATOLOGICZNE. I nie daj się Mary wrobić w poczucie winy że jakoby ty też pewnie masz sobie coś do zarzucenia -zatem powiem, że to coś do zarzucenia sobie ma każdy ale to nie jest ŻADEN powód by akceptować wyraźnie patologiczne zachowania wobec Ciebie i przede wszystkim wobec waszych dzieci. Nawet gdybyś sobie emocjonalnie nie radziła, wszak urodziłaś i wychowujesz sporą grupkę dzieci to masz prawo być nerwowa jeśli mąż jest skrajnie nieodpowiedzialny a jednocześnie dopuszcza się czynów które godzą w dzieci i Twoją godność. Nie ma we mnie ŻADNEGO obiektywizmu, nie stać mnie na takowy, jeśli dorosły mężczyzna GNĘBI własne dzieci - to obrzydliwe. A także nie jest prawdą , że wina zawsze leży po środku. To slogan, nic nie znaczący. Owszem tak zdarzyć się może. Ale zdarzyć się może także, że wina leży całkowicie po jednej stronie. Mówienie o winie po obu stronach sugerować może, że ofiara jest przewrażliwiona, lub że jej się TYLKO wydaje, bądź jej opowiadanie przez swoją sugerowaną subiektywność niewiele z prawdą ma wspólnego, poddajac w wątpliwość zasadność zarzutów lub nawet osobistego odbioru. Tak podchodząc do sprawy można by było wszystkie tutaj posty w taki sposób potraktować. Anonymous - 2014-01-18, 18:19
Masz problem z ODBIOREM , albo chcesz mnie po prostu wyłączyć z dyskusji . A może jedno i drugie . W zasadzie mógłbym "odpuścić" i dać pola głosom w stylu "jesteśmy z tobą" , "jesteś wspaniała" , "szok , szok , szok - prawdziwy tyran" itp. Ale to byłoby coś takiego - "a mam to gdzieś , nie moja sprawa" . Zanim rozlegnie się "święte oburzenie" przypatrzmy się tej Twojej liście zbrodni męża . Zakładam , że macie staż małżeński powiedzmy 10 lat i wymieniłaś najcięższe zbrodnie ( skoro kat ) .
Nie pochwalam żadnego z zachowań męża ( wg. Twojej wersji przedstawionych ! ) ale nie widzę tu "powalających" wydarzeń . Zadałem Ci też pytanie :
Dalej czekam na odpowiedź . 
____________________________________________________ Miodzio napisał :
............ głupie , bezmyślne , chamskie , nie powinny mieć miejsca Kenya napisała :
Za Krasnobarem nie radzę powtarzać , zapędził się kiedyś . A Ciebie Kenya stać na własne myśli . Nie musisz się "podpierać" innymi . Zwykle , gdy ktoś "nowy" wchodzi na forum prędko uświadamiamy mu jego udział w kryzysie . Skąd ten wyjątek ?
Wystarczy podać hasło - PRZEMOC i taka osoba jest natychmiast "nietykalna" . Anonymous - 2014-01-18, 18:23 mare, Twoje komentarze powyżej są żenujące. Nie użyję innych określeń bo musiałabym być niegrzeczna. Anonymous - 2014-01-18, 19:15 żenujący 1. wprawiający w zakłopotanie, świadczący o zakłopotaniu; 2. w odniesieniu do poziomu czegoś: bardzo niski, bardzo zły Kenya , nie oceniaj przymiotów adwersarza ( subiektywnych ) tylko odnieś się do sprawy . Nawiasem właśnie zastosowałaś działanie PRZEMOCOWE . Dokonałaś oceny , krytyki , próby ośmieszenia . POGRUBIŁO - mi sie w poprzednim poście trochę za dużo . Anonymous - 2014-01-18, 22:13
Mare w każdej sytuacji radzisz kobietom, aby się zastanowiły czy same nie są winne. Czy po tym co napisała autorka wątku o wyczynach jej męza nie jest Ci zwyczajnie głupio ? Jeśli kobieta z 5 dzieci decyduje się "wyrzucić" męża to uwierz , że to nie może być jej wydzimisie, tylko desperacja i wymagająca olbrzymiej odwagi decyzja. Chyba to powinno być oczywiste! Ps. Tak, wystarczy hasło PRZEMOC i kobieta jest nietykalna i ma prawo wywalić przemocowca na tzw zbity pysk Anonymous - 2014-01-18, 22:18 Mare, kenya użyła określenia, że "Twoje komentarze są żenujące". Określiła Twoje słowa, zachowanie - nie Ciebie. Nie użyła słów "Ty jesteś żenujący". Ty i twoje słowa to nie jedność. Słowa można oceniać, człowieka nie oceniamy. Anonymous - 2014-01-18, 22:40 Mary, oczywiste, że zachowania Twojego męża to przemoc i patologia. Bardzo mi żal dzieci, które doświadczyły takich upokorzeń, poniżania i braku miłości ze strony taty. Będzie to dla nich zawsze traumatycznym wspomnieniem. Dobrze, że działasz. Poczytaj o przemocy, o "cyklu przemocowym". Myślę, że trzeba działać zgodnie z prawem i wnieść o separację, zabezpieczyć rodzinę i postawić mężowi twarde warunki, na których może do was wrócić. I to rzeczywiście długa droga, nie wierz obietnicom- to musi być konkret -terapia. I musisz naprawdę zobaczyć w nim przemianę, żebyś mogła zaufać i powierzyć mu siebie i dzieci. Anonymous - 2014-01-18, 23:09 grzegorz ja zadałem Mary pytanie następujące :
Ty zarzucasz mi to :
........ winne ( w domyśle PRZEMOCY ) Uważasz , to uczciwe ? Grzegorz , łatwo kreować się na obrońcę "w słusznej sprawie" , trudniej zadawać pytania . "Wyczyny" skomentowałem powyżej . Wyczyn - to coś naprawdę szczególnego , ekstremalnego wręcz . Nie widzę TAM nic zasługującego na to miano . Nie takie wyczyny dzieją się w tysiacach zapewne rodzin . Pobicia , poniewieranie itd. I tam JEST potrzebna interwencja , z osadzeniem w areszcie , procesem i skazaniem od zaraz . Tu takiego dramatu nie widzę i mam prawo do swojej opinii . ( opinii na podstawie tego co napisała sama Mary , a juz przynajmniej do posiadania wątpliwosci ) Grzegorz , mnie hasło nie zadowala . Ja do "skazania kogoś na etykietkę przemocowiec" potrzebuję DOWODÓW , twardych dowodów . Samo określenie "przemocowiec" niszczy czyjąś godność , tak jak "dziwka" w odniesieniu do prostytutki . Nie znasz tego konkretnego faceta , ja też nie znam , dlatego nie krzyczę z "tłumu" - przemocowiec . Anonymous - 2014-01-18, 23:43 Miałam nic nie pisać, ale się wypowiem, chociaż zapewne to niczyjego stanowiska nie zmieni. Po pierwsze Mary Key, jeżeli chociaż część z podtapianiem jest prawdą, plus całokształt atmosfery krytyki, poniżania i wybuchów to spełnia to przesłanki przemocy i stanowi podstawę do przyjrzenia się sprawie. Bardzo życzę Tobie i Twoim dzieciom, żebyście dotarły do takiego punktu, w którym będziecie się w domu czuły bezpiecznie pod względem emocjonalnym, psychicznym i fizycznym. Po drugie, to już do Mare, jeżeli jedna osoba mówi Tobie, że coś nie tak z Twoim rozumowaniem, to może bzdury gada, jeżeli dwie, to może są w zmowie, ale jeżeli kilka, to chyba można się zastanowić, czy przypadkiem Twój punkt widzenia nie ma jakiejś usterki. Pytanie poza konkursem: gdyby rzeczony ojciec, obywatel powiedzmy, że Symplicjusz X. podszedł do kogoś spoza rodziny - dorosłego, czy dziecka i zanurzył je pod wodę, będąc wzburzonym, to byłaby to przemoc i naruszenie nietykalności cielesnej, czy nie? Czy gdyby rzeczony Symplicjusz X. przeglądał rzeczy osobiste niespokrewnionej osoby pełnoletniej, to byłoby to naruszenie prawa do prywatności, czy nie? Czy gdyby cały czas ten sam obywatel wyraził w obecności osób trzecich w sposób obcesowy opinię odnośnie wyglądu/tuszy/sylwetki/inteligencji, czy innych cech niespokrewnionej osoby, to mogłoby to spełniać przesłanki publicznego znieważenia, czy nie? Pomijam fakt, że zaspokajanie potrzeb indywidualnych (piwo i in. w sytuacji braku środków na inne rzeczy), kosztem uprawnionych potrzeb rodziny może być odpowiednio zinterpretowane przed sądem w świetle KRO. A pytanie ostateczne - dlaczego czyny, które by oburzały, jeśli popełnione w stosunku do osoby obcej, podlegają interpretacji i ogólnemu rozmyciu w ocenie, jeżeli mają miejsce w rodzinie? A na koniec - długotrwały stres wywołany przemocą psychiczną, poniżaniem, krytyką, stawianiem nierealistycznych wymagań, wzbudzaniem poczucia winy skutkuje m.in. stałym podwyższeniem poziomu kortyzolu, a w konsekwencji zmniejszaniem obszaru hipokampa w mózgu. Rezultat to spadek koncentracji, trudności w zapamiętywaniu, zaburzenia pamięci. Anonymous - 2014-01-19, 00:05
Kenya te zachowania sa niewłaściwe -tak je ujmują nawet terapeuci i psychologowie. Nawet w ośrodkach leczących te zachowania nie traktuje się tych ludzi jako bandziorów,zwyrodnialców czy podgatunek-jedynie jako ludzi z problemami Większość z tych problemów to zazwyczaj przywary z domów rodzinnych (wzorce postepowania)jakie właśnie da się rozwiązać za pomocą terapii. Patologia kenya -to już zwyrodnienie w pełnej świadomości i z czerpaniem z tego satysfakcji. A nikt z nas nie był obecny przy stawianiu jakiejkolwiek diagnozy męża autorki. Zatem zatrzymajmy się na etapie że te zachowania sa złe i nie winny mieć miejsca
Mare ale to jest tylko określenie.....i jeżeli człek się faktycznie w czymś pogubi ma zawsze sznase to wyprostować -taką zapewne ma i mąz Mery k a tu link opisujące dokładnie przemoc psychiczna http://parenting.pl/porta...a-w-malzenstwie |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
