[miodzio63]

[landis85]

[abcd]

[miodzio63]

[ak70]

[abcd]

Gdzieś w całej tej dyskusji jest mi smutno z jednego powodu. Nie chodzi mi o Andrzeja i jego poglądy, bo każdy może wierzyć w co chce.

Chodzi mi o tych ludzi, którzy w bólu kryzysu w małżeństwie znajdują wyspecjalizowane forum wspólnoty katolickiej. Nie mają wątpliwości, bo przeczytają sobie skany błogosławieństw biskupów.

I to forum, informacje podawane tutaj, rady tutaj dawane, wprowadzają ich w wielkie napięcie, że jak powiedzą "zgadzam się na rozwód" to grzeszą, że jak sami wystąpią z rozwodem (bo mają dosyć takiego życia, a nie dlatego, że chcą cudzołożyć) to wielce grzeszą.

Owszem, jest to tylko moje pisanie, bo nie szukam autorytetów, znanych teologów itd.

Ale przypominają mi się przypowieści z Ewangelii:
- o kobiecie pochylonej w synagodze, którą Jezus uzdrowił w szabat, kiedy nie można było uzdrawiać, choć w szabat nawet osła przyprowadzało się do wodopoju, jak miał pragnienie

- o przełożonym synagogi, gdzie tę kobietę uzdrowiono, który trzymał wszystko twardą ręką i nie pozwalał tej kobiecie się wyprostować przez 18 lat; ten przełożony synagogi kojarzy mi się z Andrzejem=administratorem, a ci słuchający go - z tą pochyloną kobietą, która w żaden sposób nie może się wyprostować.

Gdzieś na rekolekcjach, a może w jakiejś książce czytałem, że Jezus gdy zamkniemy oczy nie zapyta nas ile rekolekcji odbyliśmy, jak pięknie językami się modliliśmy, nawet jak złe duchy wyrzucaliśmy, ale ile daliśmy miłości innym ludziom.

Uważam, że nie zapyta też dlaczego w pozwie napisaliśmy zamiast słowa "separacja" słowo "rozwód".

W chwili kryzysu małżeńskiego, niektórzy wpadają z deszczu pod rynnę - na forum Sychar.

Pozdrawiam,
Jarek321

Gdzieś w całej tej dyskusji jest mi smutno z jednego powodu. Nie chodzi mi o Andrzeja i jego poglądy, bo każdy może wierzyć w co chce.

Chodzi mi o tych ludzi, którzy w bólu kryzysu w małżeństwie znajdują wyspecjalizowane forum wspólnoty katolickiej. Nie mają wątpliwości, bo przeczytają sobie skany błogosławieństw biskupów.

I to forum, informacje podawane tutaj, rady tutaj dawane, wprowadzają ich w wielkie napięcie, że jak powiedzą "zgadzam się na rozwód" to grzeszą, że jak sami wystąpią z rozwodem (bo mają dosyć takiego życia, a nie dlatego, że chcą cudzołożyć) to wielce grzeszą.

Owszem, jest to tylko moje pisanie, bo nie szukam autorytetów, znanych teologów itd.

Ale przypominają mi się przypowieści z Ewangelii:
- o kobiecie pochylonej w synagodze, którą Jezus uzdrowił w szabat, kiedy nie można było uzdrawiać, choć w szabat nawet osła przyprowadzało się do wodopoju, jak miał pragnienie

- o przełożonym synagogi, gdzie tę kobietę uzdrowiono, który trzymał wszystko twardą ręką i nie pozwalał tej kobiecie się wyprostować przez 18 lat; ten przełożony synagogi kojarzy mi się z Andrzejem=administratorem, a ci słuchający go - z tą pochyloną kobietą, która w żaden sposób nie może się wyprostować.

Gdzieś na rekolekcjach, a może w jakiejś książce czytałem, że Jezus gdy zamkniemy oczy nie zapyta nas ile rekolekcji odbyliśmy, jak pięknie językami się modliliśmy, nawet jak złe duchy wyrzucaliśmy, ale ile daliśmy miłości innym ludziom.

Uważam, że nie zapyta też dlaczego w pozwie napisaliśmy zamiast słowa "separacja" słowo "rozwód".

W chwili kryzysu małżeńskiego, niektórzy wpadają z deszczu pod rynnę - na forum Sychar.

Pozdrawiam,
Jarek321

[ak70]

[abcd]

Dzięki ak70


(Łk 8,19-21)
Przyszli do Jezusa Jego Matka i bracia, lecz nie mogli dostać się do Niego z powodu tłumu. Oznajmiono Mu: Twoja Matka i bracia stoją na dworze i chcą się widzieć z Tobą. Lecz On im odpowiedział: Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wypełniają je.


O szczerości (wobec siebie) jest ten fragment.
Człowiek z natury nie cierpi fałszu. Nie chodzi tu tylko o ten fałsz, którego autorem jest ktoś drugi, w stosunku do mnie. Tak naprawdę nie cierpimy też fałszu, którego autorami jesteśmy my.
Jest też taki rodzaj fałszu, którego jesteśmy autorami, a który de facto jest skierowany przeciwko nam. To postawa, kiedy nie potrafimy/nie chcemy robić tego, co tak naprawdę uważamy za słuszne. Często siłą takich postaw jest strach przed ludźmi.
Ludzie idą na spotkania z innymi, choć szczerze nie mają na to ochoty, podejmują się różnych zobowiązań tylko dlatego, że boją się „opinii”, podejmują się spraw, do których nie są przekonani.
Z tym Jezusem to w ogóle jest problem. Bo On wszystkie przykazania, dobre maniery, konwenanse, albo wywala „do góry nogami”, albo tak interpretuje, że trzeba wszystko przemyśleć na nowo.
Jezus – pobożny Żyd zna czwarte przykazanie. Z perspektywy współczesnej Polski nawet sobie nie wyobrażamy, jak ważne to było przykazanie, ono naprawdę było czwartym, pierwszym po tych, które dotyczyło ludzi.
A tutaj Jezus potraktował swoją Matkę bardzo źle. Przynajmniej w tej logice „powinienem”. Jego Matka przyszła z Nim porozmawiać, a On ją zostawił na ulicy. Nawet nie wyszedł powiedzieć, że nie może teraz. Jest wolny i szczery wobec innych, nawet najbliższych, ale i wobec siebie samego.
I na tym polega miłość. Na wolności, nie na „powinności”. To trudne, bo można w to wrzucić klasyczne „zlanie” drugiego człowieka, usprawiedliwić tym podłość wobec innych.
Myślę, że warto się nad tym dziś zastanowić – jak jest u mnie z tą szczerością? To istotne bo to później przekłada się na motywację naszych decyzji i działań. Na bycie w związku „z litości”, na tkwienie w zakonie „bo tak trzeba”, na byciu współmałżonkiem poniżanym i bitym w imię „wierności sakramentowi”.
To, że bardzo często jesteśmy związani różnymi „powinnościami”, a tak naprawdę nie szczerością, to sprawia, że nie działamy, albo zamiast być jednoznacznymi i szczerymi stajemy się chamscy.
Jezus jest szczery, dlatego jest wolny, będąc wolnym może być szczery.

http://kramer.sj.deon.pl/szczerosc/

Dzięki ak70


(Łk 8,19-21)
Przyszli do Jezusa Jego Matka i bracia, lecz nie mogli dostać się do Niego z powodu tłumu. Oznajmiono Mu: Twoja Matka i bracia stoją na dworze i chcą się widzieć z Tobą. Lecz On im odpowiedział: Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wypełniają je.


O szczerości (wobec siebie) jest ten fragment.
Człowiek z natury nie cierpi fałszu. Nie chodzi tu tylko o ten fałsz, którego autorem jest ktoś drugi, w stosunku do mnie. Tak naprawdę nie cierpimy też fałszu, którego autorami jesteśmy my.
Jest też taki rodzaj fałszu, którego jesteśmy autorami, a który de facto jest skierowany przeciwko nam. To postawa, kiedy nie potrafimy/nie chcemy robić tego, co tak naprawdę uważamy za słuszne. Często siłą takich postaw jest strach przed ludźmi.
Ludzie idą na spotkania z innymi, choć szczerze nie mają na to ochoty, podejmują się różnych zobowiązań tylko dlatego, że boją się „opinii”, podejmują się spraw, do których nie są przekonani.
Z tym Jezusem to w ogóle jest problem. Bo On wszystkie przykazania, dobre maniery, konwenanse, albo wywala „do góry nogami”, albo tak interpretuje, że trzeba wszystko przemyśleć na nowo.
Jezus – pobożny Żyd zna czwarte przykazanie. Z perspektywy współczesnej Polski nawet sobie nie wyobrażamy, jak ważne to było przykazanie, ono naprawdę było czwartym, pierwszym po tych, które dotyczyło ludzi.
A tutaj Jezus potraktował swoją Matkę bardzo źle. Przynajmniej w tej logice „powinienem”. Jego Matka przyszła z Nim porozmawiać, a On ją zostawił na ulicy. Nawet nie wyszedł powiedzieć, że nie może teraz. Jest wolny i szczery wobec innych, nawet najbliższych, ale i wobec siebie samego.
I na tym polega miłość. Na wolności, nie na „powinności”. To trudne, bo można w to wrzucić klasyczne „zlanie” drugiego człowieka, usprawiedliwić tym podłość wobec innych.
Myślę, że warto się nad tym dziś zastanowić – jak jest u mnie z tą szczerością? To istotne bo to później przekłada się na motywację naszych decyzji i działań. Na bycie w związku „z litości”, na tkwienie w zakonie „bo tak trzeba”, na byciu współmałżonkiem poniżanym i bitym w imię „wierności sakramentowi”.
To, że bardzo często jesteśmy związani różnymi „powinnościami”, a tak naprawdę nie szczerością, to sprawia, że nie działamy, albo zamiast być jednoznacznymi i szczerymi stajemy się chamscy.
Jezus jest szczery, dlatego jest wolny, będąc wolnym może być szczery.

http://kramer.sj.deon.pl/szczerosc/

[krasnobar]

tja.....czyli ktoś miał rację,że chodzi tylko o awanturowanie się i osobiste niesnaski z administratorem,ktore sa i byly wyczuwalne już dawniej.....panowie,jakby wam chodzilo o dobro i przekazanie czegos waszym zdaniem dobrego, wartosciowego,nie ciskalisbyscie sie tutaj jak rozwydrzone dzieciaki,tylko zalozyli wlasne forum,nie rozumiem,czemu tego nei zrobicie.........na waszych wlasnych zasadach, z zakazem wstepu dla Andrzeja i wszystkich,ktorzy jak widzicie murem stoja za nim.......no tak,pewnie wszyscy jestesmy zmanipulowani....jestesmy idiotami,ktorym wszystko można wmowic, narzucic, jestesmy bezwolni.......dlatego sami nie umiemy myslec, a sposob patrzenia Andrzeja na swiat przyjmujemy,bo jestesmy sektą......panowie, puknijcie sie w glowke i zadajcie sobie pytanie......ile macie w sobie pychy,by przyjsc do miejsca, gdzie wiekszosc dobrze sie czuje i odnalazlo to,czego szukalo w sieci od wielu miesiecy,a nawet lat i wmawiac im,ze tak naprawde nie wiedza,co czynia? zrobcie swoje owoce, skoro sa waszym zdaniem lepsze....zalozcie forum, no w czym problem??????nie zalozycie, bo jedynym waszym celem jest rozroba i stroszenie grzebieni kogutow,ktory lepszy,ktory bardziej czerwony.....wstyd...............osoby,ktore wypowiadaja sie przeciwko waszym argumentom juz mozna liczyc w dziesiatkach, przyjmijcie to za fakt.......ale nadal uwazacie sie za ostatnich sprawiedliwych......smieszne to. wasze interpretacje slow Andrzeja maja charakter czysto osobisty i personalny,naprawde trzeba byc niewidomym,by tego nie zauważyć............bo jak widzicie,tak inni, jak i ja, nigdy w taki sposb slow Andrzeja nie rozumialem i nie przyjmowalem w taki sposob, jak wy to widziecie....wiec moze problem jest po waszej stronie??......logiczne jest tez, ze administrator ma dwa konta, jedno techniczne, a drugie osobiste,wszak Andrzej tez jest w kryzysie i ma prawo tu byc......nikomu to poza wami nie przeszkadza......i co jest kuriozalne.....przeszkadza to wam,ktorzy zakladacie coraz to kolejne konta,zeby trochę pomącić i podburzać......wedlug mnie to co robicie......to podle świnstwo i kiedyś za to zapłacicie.....lub już moze płacicie.......żenada.

tja.....czyli ktoś miał rację,że chodzi tylko o awanturowanie się i osobiste niesnaski z administratorem,ktore sa i byly wyczuwalne już dawniej.....panowie,jakby wam chodzilo o dobro i przekazanie czegos waszym zdaniem dobrego, wartosciowego,nie ciskalisbyscie sie tutaj jak rozwydrzone dzieciaki,tylko zalozyli wlasne forum,nie rozumiem,czemu tego nei zrobicie.........na waszych wlasnych zasadach, z zakazem wstepu dla Andrzeja i wszystkich,ktorzy jak widzicie murem stoja za nim.......no tak,pewnie wszyscy jestesmy zmanipulowani....jestesmy idiotami,ktorym wszystko można wmowic, narzucic, jestesmy bezwolni.......dlatego sami nie umiemy myslec, a sposob patrzenia Andrzeja na swiat przyjmujemy,bo jestesmy sektą......panowie, puknijcie sie w glowke i zadajcie sobie pytanie......ile macie w sobie pychy,by przyjsc do miejsca, gdzie wiekszosc dobrze sie czuje i odnalazlo to,czego szukalo w sieci od wielu miesiecy,a nawet lat i wmawiac im,ze tak naprawde nie wiedza,co czynia? zrobcie swoje owoce, skoro sa waszym zdaniem lepsze....zalozcie forum, no w czym problem??????nie zalozycie, bo jedynym waszym celem jest rozroba i stroszenie grzebieni kogutow,ktory lepszy,ktory bardziej czerwony.....wstyd...............osoby,ktore wypowiadaja sie przeciwko waszym argumentom juz mozna liczyc w dziesiatkach, przyjmijcie to za fakt.......ale nadal uwazacie sie za ostatnich sprawiedliwych......smieszne to. wasze interpretacje slow Andrzeja maja charakter czysto osobisty i personalny,naprawde trzeba byc niewidomym,by tego nie zauważyć............bo jak widzicie,tak inni, jak i ja, nigdy w taki sposb slow Andrzeja nie rozumialem i nie przyjmowalem w taki sposob, jak wy to widziecie....wiec moze problem jest po waszej stronie??......logiczne jest tez, ze administrator ma dwa konta, jedno techniczne, a drugie osobiste,wszak Andrzej tez jest w kryzysie i ma prawo tu byc......nikomu to poza wami nie przeszkadza......i co jest kuriozalne.....przeszkadza to wam,ktorzy zakladacie coraz to kolejne konta,zeby trochę pomącić i podburzać......wedlug mnie to co robicie......to podle świnstwo i kiedyś za to zapłacicie.....lub już moze płacicie.......żenada.

[basia_priv]

[miodzio63]

Wiesz krasnobar ??
a mnie dziwi co ty tu takiego robisz na forun,z tego co pamietam to jestes kawalerem z odzysku(rynek wtórny).
Zatem nie sprostałes pierwotnemy małżeństwu.

Rozumiem że teraz sie doszkalasz by ewentualnie (na wypadek )
bedzie nowa decyzja:
BYC JUZ W PEŁNI GOTOWYM
Tak na marginesie jak o niedojrzałości dwóch facetów ma prawo pisac facet jaki sam w wielu kwestaiach
NIE DOJRZAŁ

[ Dodano: 2013-09-25, 13:25 ]

Wiesz krasnobar ??
a mnie dziwi co ty tu takiego robisz na forun,z tego co pamietam to jestes kawalerem z odzysku(rynek wtórny).
Zatem nie sprostałes pierwotnemy małżeństwu.

Rozumiem że teraz sie doszkalasz by ewentualnie (na wypadek )
bedzie nowa decyzja:
BYC JUZ W PEŁNI GOTOWYM
Tak na marginesie jak o niedojrzałości dwóch facetów ma prawo pisac facet jaki sam w wielu kwestaiach
NIE DOJRZAŁ

[ Dodano: 2013-09-25, 13:25 ]

[twardy]

[abcd]

[krasnobar]