[róża]

Lustro napisała:

Cytat:

I nie mówimy tu o samotnych małżonkach !!!! tylko o ratowaniu związku Stosowanie jednej terapii dla wszystkich przypadłości jest tragicznym błędem...

Otóż to!
Zajmij się sobą - to super rada dla osoby porzuconej, samotnej, bo przecież tak naprawdę - może ona zająć się ...jedynie sobą . Natomiast w przypadku, kiedy jest ich ciągle (mimo wszystko) dwoje i nadzieja jest jeszcze, "zajmij się sobą" to brzmi groźnie, a przez mniej wtajemniczonych, czy też egoistów z natury może być odebrane "bądź egoistą nadal/stań się egoistą".
Jesteśmy różni, różne mamy słabe strony (żeby je rozpoznać potrzeba czasem wielu godzin u psychoterapeuty, czy też wielu r-ków sumienia), tak więc nie każda rada ma szansę zaowocować tym, co miał na myśli radzący... Myślę, że o to chodzi Lustro i może gdyby każdy wątek miał być okazję czytany przez współmałżonka - takich protestów byłoby więcej, bo pewnie i nie mało jest osób, które to dotychczas zajmowały się tylko(!) sobą (uzależnienia od netu!)- tak namiętnie, że właśnie z tego powodu przyszedł kryzys... Przyznam, że gdyby mój mąż otrzymał na tym forum poradę "zajmij się sobą" - byłoby to z ogromną krzywdą dla nas...
Jesteś rodzicem - zajmij się dziećmi, odciąż żonę, bo może dnia nie starcza już jej, żeby sprostac obowiązkom domowym - daj jej czas na wytchnienie. Jesteś mężem - zapytaj żonę, co ją boli, dlaczego jej źle...Posłuchaj uważnie. Kup jej kwiaty, ale tak z serca. Bądź empatyczny! Wszak miłość nie szuka swego... A być może szybko okaże się, że porzucone własne "ja" niepostrzeżenie ulegnie uleczeniu.......

Choć byłabym pewnie niesprawiedliwa, gdybym nie wspomniała w tym miejscu, że trudno jest porzucić "ja" zdradzone...

Lustro napisała:

Cytat:

I nie mówimy tu o samotnych małżonkach !!!! tylko o ratowaniu związku Stosowanie jednej terapii dla wszystkich przypadłości jest tragicznym błędem...

Otóż to!
Zajmij się sobą - to super rada dla osoby porzuconej, samotnej, bo przecież tak naprawdę - może ona zająć się ...jedynie sobą . Natomiast w przypadku, kiedy jest ich ciągle (mimo wszystko) dwoje i nadzieja jest jeszcze, "zajmij się sobą" to brzmi groźnie, a przez mniej wtajemniczonych, czy też egoistów z natury może być odebrane "bądź egoistą nadal/stań się egoistą".
Jesteśmy różni, różne mamy słabe strony (żeby je rozpoznać potrzeba czasem wielu godzin u psychoterapeuty, czy też wielu r-ków sumienia), tak więc nie każda rada ma szansę zaowocować tym, co miał na myśli radzący... Myślę, że o to chodzi Lustro i może gdyby każdy wątek miał być okazję czytany przez współmałżonka - takich protestów byłoby więcej, bo pewnie i nie mało jest osób, które to dotychczas zajmowały się tylko(!) sobą (uzależnienia od netu!)- tak namiętnie, że właśnie z tego powodu przyszedł kryzys... Przyznam, że gdyby mój mąż otrzymał na tym forum poradę "zajmij się sobą" - byłoby to z ogromną krzywdą dla nas...
Jesteś rodzicem - zajmij się dziećmi, odciąż żonę, bo może dnia nie starcza już jej, żeby sprostac obowiązkom domowym - daj jej czas na wytchnienie. Jesteś mężem - zapytaj żonę, co ją boli, dlaczego jej źle...Posłuchaj uważnie. Kup jej kwiaty, ale tak z serca. Bądź empatyczny! Wszak miłość nie szuka swego... A być może szybko okaże się, że porzucone własne "ja" niepostrzeżenie ulegnie uleczeniu.......

Choć byłabym pewnie niesprawiedliwa, gdybym nie wspomniała w tym miejscu, że trudno jest porzucić "ja" zdradzone...

[Satine]

"Zajmij się sobą" równa się "bądź lepszym człowiekiem, silniejszym duchowo, lepszym dla siebie i lepszym dla innych siłą rzeczy".

Podaj mi przykład, Różo, kiedy taka rada może przynieść komukolwiek krzywdę, a dobrze wiesz, że DOKŁADNIE to oznacza ta rada i to mamy na myśli, radząc komuś, by wziął się za siebie, za naprawianie siebie, za pracę nad sobą, za terapię, za lektury. :)
Czemu raptem spłycasz to zagadnienie, sugerując, że egoista weźmie to do siebie i będzie większym egoistą.

Osoba, która jest poniżana, dręczona przez małżonka - owszem, ma tę radę odebrać: pomyśl o sobie - nie daj się poniżać, nie ulegaj przemocy, zadbaj o siebie.

Osoba, która jest zdradzana - owszem, ma radę odebrać tak, by przestała gotować obiadki dla męża, prasować koszule na randki.

Osoba, która krzywdzi - ma zostawić w spokoju małżonka i jego naprawianie, a ma wziąć się za swoje grzechy.


A co my możemy innego doradzać? mamy jakieś uprawnienia do stawiania diagnoz, analiz psychologicznych, by komuś dawać specjalistyczne rady, skonkretyzowane? ;)

Już nie przesadzajmy. To tylko forum, nie gabinet psychoterapeuty. :) Skąd mamy wiedzieć, jaki kto jest i czy prawdę pisze na forum? Hmmm?

"Zajmij się sobą" równa się "bądź lepszym człowiekiem, silniejszym duchowo, lepszym dla siebie i lepszym dla innych siłą rzeczy".

Podaj mi przykład, Różo, kiedy taka rada może przynieść komukolwiek krzywdę, a dobrze wiesz, że DOKŁADNIE to oznacza ta rada i to mamy na myśli, radząc komuś, by wziął się za siebie, za naprawianie siebie, za pracę nad sobą, za terapię, za lektury. :)
Czemu raptem spłycasz to zagadnienie, sugerując, że egoista weźmie to do siebie i będzie większym egoistą.

Osoba, która jest poniżana, dręczona przez małżonka - owszem, ma tę radę odebrać: pomyśl o sobie - nie daj się poniżać, nie ulegaj przemocy, zadbaj o siebie.

Osoba, która jest zdradzana - owszem, ma radę odebrać tak, by przestała gotować obiadki dla męża, prasować koszule na randki.

Osoba, która krzywdzi - ma zostawić w spokoju małżonka i jego naprawianie, a ma wziąć się za swoje grzechy.


A co my możemy innego doradzać? mamy jakieś uprawnienia do stawiania diagnoz, analiz psychologicznych, by komuś dawać specjalistyczne rady, skonkretyzowane? ;)

Już nie przesadzajmy. To tylko forum, nie gabinet psychoterapeuty. :) Skąd mamy wiedzieć, jaki kto jest i czy prawdę pisze na forum? Hmmm?

[róża]

Satine, mam tu na myśli swoje małżeństwo...
Egoizm - cichy złodziej, który po kawałeczku, po kawałeczku - bierze w posiadanie całego człowieka, czyniąc go jednocześnie głuchym, ślepym na innych.

Satine, mam tu na myśli swoje małżeństwo...
Egoizm - cichy złodziej, który po kawałeczku, po kawałeczku - bierze w posiadanie całego człowieka, czyniąc go jednocześnie głuchym, ślepym na innych.

[Satine]

Ja myślę, że piszemy o tym samym, ale używamy innych słów. Ja radę "zajmij się sobą" - rozumiem, tak jak powyżej napisałam. I tak staram się przekazać to innym.

Jeśli ktoś "zajmuje się sobą" i tym samym krzywdzi innych lub występuje przeciwko swojemu małżeństwu - to nie ma to nic wspólnego z tym, co tu radzimy. :)



Pozdrawiam Cię, Różyczko. :)

Ja myślę, że piszemy o tym samym, ale używamy innych słów. Ja radę "zajmij się sobą" - rozumiem, tak jak powyżej napisałam. I tak staram się przekazać to innym.

Jeśli ktoś "zajmuje się sobą" i tym samym krzywdzi innych lub występuje przeciwko swojemu małżeństwu - to nie ma to nic wspólnego z tym, co tu radzimy. :)



Pozdrawiam Cię, Różyczko. :)

[NORBERT]

[w.z.]

[róża]

Norbert napisał:

Cytat:

poczytaj chocby opowiadania alpinistów

Zajmij się sobą - przyjrzyj się sobie, poznaj siebie, ale to dopiero początek, wstęp do czegoś większego... W ten sposób masz uzdolnić swoje serce do miłości, do dawania, do współodczuwania etc. Jeśli ciągle kręcisz się wokół siebie samego - już wrosłeś/aś w ten stan - zapoznaj się z definicją egoizmu.
Nieustanne zajmowanie się sobą, kiedy obok mąż/żona głodny/na miłości, może to już dawno przestało być budowaniem zdrowego "ego", a jest usypywaniem góry gnoju, na której szczycie zasiadam dumnie "JA", wszyscy zaś uciekają, bo zwyczajnie śmierdzi... A JA nie wiem... Dlaczego?
I to jest góra nie do zdobycia.
Przepraszam za porównanie, ale przecież egoizm jest be!

Norbert napisał:

Cytat:

poczytaj chocby opowiadania alpinistów

Zajmij się sobą - przyjrzyj się sobie, poznaj siebie, ale to dopiero początek, wstęp do czegoś większego... W ten sposób masz uzdolnić swoje serce do miłości, do dawania, do współodczuwania etc. Jeśli ciągle kręcisz się wokół siebie samego - już wrosłeś/aś w ten stan - zapoznaj się z definicją egoizmu.
Nieustanne zajmowanie się sobą, kiedy obok mąż/żona głodny/na miłości, może to już dawno przestało być budowaniem zdrowego "ego", a jest usypywaniem góry gnoju, na której szczycie zasiadam dumnie "JA", wszyscy zaś uciekają, bo zwyczajnie śmierdzi... A JA nie wiem... Dlaczego?
I to jest góra nie do zdobycia.
Przepraszam za porównanie, ale przecież egoizm jest be!

[Jarek321]

Maturo, chciałbym Ci powiedzieć, że w Twoim poście nt. lustro są same oceny na jej temat i odnoszę wrażenie, że oceny te są mocno krzywdzące - nie z uwagi na konkretne zachowania lustro, które stały się podstawą tych ocen, ale z uwagi na to, że piszesz nie o sobie, tylko o lustro. A tutaj zasadą - mocno przestrzeganą - jest "zaczynanie od siebie". Piszę o tym, bo być może tego nie widzisz (ja zresztą też nie jestem lepszy i mam z tym problem, na co zwróciła mi uwagę Mirakulum - dzięki Mirka )

Cytat:

Nie wiem co oczekuje po wymianie poglądów tutaj , jakiejś zmiany - siebie ?

Wydawałoby się niewinne zdanie. Ja to odczytuję tak: "ZNOWU napisała, PO CO?! Jeżeli pisze tylko po to, by pisać - to niech spada, bo pisać może tylko wówczas, jeżeli chce się zmienić". Ergo - Twoim zdaniem lustro:

1) MUSI się zmienić,
2) nie zmienia się,
3) jeżeli pierwsze dwa punkty są niespełnione, to nie ma prawa tutaj pisać.

Cytat:

Jeszcze jedno, z chęcią bym zdobył ponownie tą szklaną górę gdyby ona nie oganiała się kijem i chciała jakich kolwiek zmian.

"Szklana góra" = "baba zimna i nieczuła jak głaz. I pewnie tak samo tępa jak głaz". Jest "górą" - przedmiotem, wyzwaniem takim samym jak Mount Everest - "wspiąłem się, wetknąłem flagę na szczycie i ... załatwione. A po tej wspinaczce walnę się na kanapie przed tv i wezmę browar. Ale w zasadzie szczyt dla mnie za wysoki... to bez wspinaczki walnę się na kanapie z browarem, należy mi się".

Cytat:

Niestety ale nasze rozmowy zawsze kończą się tym ,że ja nic nie rozumiem. No widocznie jestem taki tępy ,że nic.

"Ona ma mnie za tępaka, a przecież jestem doskonały".

Cytat:

Prawda jest taka lustro jak na razie nie chce zmiany a jak ktoś nie chce to gorzej jakby nie mógł.

"Udowodniłem to co było do udowodnienia - lustro nie chce zmiany, a to ona ma chcieć się zmieniać. I to jest jej obowiązek. To, że nie chce zmian jest jej wadą."

Cytat:

I co pozostaje ? Starać się żyć i spełniać swoją rolę w rodzinie jak najlepiej się umie.

"Skoro to lustro jest popsutym elementem w tej rodzinie, a ja jestem tym doskonale funkcjonującym, to już role zostały ustalone. I wszystko gra."

I dlatego nawet to zdanie:

Cytat:

Witam wszystkich serdecznie a w szczególności lustro.

brzmi jak: "Patrzcie, towarzystwo, nawet ona tu przyszła "

Maturo, chciałbym Ci powiedzieć, że w Twoim poście nt. lustro są same oceny na jej temat i odnoszę wrażenie, że oceny te są mocno krzywdzące - nie z uwagi na konkretne zachowania lustro, które stały się podstawą tych ocen, ale z uwagi na to, że piszesz nie o sobie, tylko o lustro. A tutaj zasadą - mocno przestrzeganą - jest "zaczynanie od siebie". Piszę o tym, bo być może tego nie widzisz (ja zresztą też nie jestem lepszy i mam z tym problem, na co zwróciła mi uwagę Mirakulum - dzięki Mirka )

Cytat:

Nie wiem co oczekuje po wymianie poglądów tutaj , jakiejś zmiany - siebie ?

Wydawałoby się niewinne zdanie. Ja to odczytuję tak: "ZNOWU napisała, PO CO?! Jeżeli pisze tylko po to, by pisać - to niech spada, bo pisać może tylko wówczas, jeżeli chce się zmienić". Ergo - Twoim zdaniem lustro:

1) MUSI się zmienić,
2) nie zmienia się,
3) jeżeli pierwsze dwa punkty są niespełnione, to nie ma prawa tutaj pisać.

Cytat:

Jeszcze jedno, z chęcią bym zdobył ponownie tą szklaną górę gdyby ona nie oganiała się kijem i chciała jakich kolwiek zmian.

"Szklana góra" = "baba zimna i nieczuła jak głaz. I pewnie tak samo tępa jak głaz". Jest "górą" - przedmiotem, wyzwaniem takim samym jak Mount Everest - "wspiąłem się, wetknąłem flagę na szczycie i ... załatwione. A po tej wspinaczce walnę się na kanapie przed tv i wezmę browar. Ale w zasadzie szczyt dla mnie za wysoki... to bez wspinaczki walnę się na kanapie z browarem, należy mi się".

Cytat:

Niestety ale nasze rozmowy zawsze kończą się tym ,że ja nic nie rozumiem. No widocznie jestem taki tępy ,że nic.

"Ona ma mnie za tępaka, a przecież jestem doskonały".

Cytat:

Prawda jest taka lustro jak na razie nie chce zmiany a jak ktoś nie chce to gorzej jakby nie mógł.

"Udowodniłem to co było do udowodnienia - lustro nie chce zmiany, a to ona ma chcieć się zmieniać. I to jest jej obowiązek. To, że nie chce zmian jest jej wadą."

Cytat:

I co pozostaje ? Starać się żyć i spełniać swoją rolę w rodzinie jak najlepiej się umie.

"Skoro to lustro jest popsutym elementem w tej rodzinie, a ja jestem tym doskonale funkcjonującym, to już role zostały ustalone. I wszystko gra."

I dlatego nawet to zdanie:

Cytat:

Witam wszystkich serdecznie a w szczególności lustro.

brzmi jak: "Patrzcie, towarzystwo, nawet ona tu przyszła "

[nałóg]

Świadectwo młodego,25 letniego chłopaka...alkoholika,narkomana,lekomana.
Rodzice z miłości załatwiali mu terapie(3 zerwane) ,detoksy,odtruwania.Bo to ich syn.
W końcu zobaczyli ż etak naprawdę to ułatwiają mu picie,ćpanie,kłamanie i brnięcie ku śmierci (przedwcześnie).
Ojciec w końcu nie wytrzymał.................... podupadał na zdrowiu- a syn staczał sie dalej.Po kolejnej "jeżdzie bez trzymania" syna postawił warunek:albo zaczniesz skutecznie sie leczyć....albo wyprowadzasz sie z domu.
Syn nie uwierzył (zwsze rodzice sie łamali i pomagali).Po powrocie rano z kolejnego ciągu nie mógł otworzyć drzwi kluczem.Rodzice zmienili zamki.Dobijał sie do drzwi.Ojciec otworzył okno i wyrzucił mu torbę ze szczoteczką,ręcznikiem,pidżamą i starym dresem oraz telefonem i adresem detoksu.

Kto tu sie zmieniła???? syn czy ojciec???
Zmienił się PO CO?????

Brutalne...................
Było to 3 lata temu............. po 2,5 roku syn zaliczył kolejną wpadkę.
I znowu sytacja sie powieliła......okno....torba i adres.

Trzeżwieje.Dla kogo trzeżwieje???? dla ojca?matki?syna?
Twarda miłość rodzicielska .Pozwolenie na ponoszenie konsekwencji.

Przy zdradach i kryzysach jest podobnie-jak sie ktoś nie zgadza to niech zaprzeczy.

Lustro pisze:

"Czy Ty Nałóg przypadkiem nie zabrałeś się za siebie i nie wyszedłeś z bagnistego dna alkoholizmu dlatego, ze poczułeś się na tym dnie porzucony, samotny, przegrany...i zobaczyłeś co straciłeś i tracisz?...co to miało wspólnego ze zmianą siebie z miłości? Patrząc takimi kategoriami – to był egocentryzm...
Tak – wiele Cię on kosztował, ale miał Tobie przynieść konkretne korzyści – czy nie? "

To było dno,moje dno.
Bolało.A wiesz dlaczego???? Bo alkohol i jego pochodne nie dawały już ułudy ulgi.Przyjemność z picia była zdecydowanie mniejsza jak ból spowodowany piciem.
KONSEKEWNCJE!!!!!!!!!!

Bo słowa,prośby ślizgały sie po mnie jak po górze lodowej.

Wczoraj rozmowa z hazardzistką..........straszny ból,Konsekwencje zmusiły ją do podjęcia wysiłku,przyjścia na mityng.

Lustro.........Ciebie też pewnie boli odrzucenie przez Maturę.
Ale to są Twoje konsekwencje.
Tak jak jego konsekwencjami(bólem) jest Twoje wskakiwanie do cudzego wyrka.
On -z tego co piszesz- zajął sie sobą i pozwala Ci na ponoszenie konsekwencji.
Ty się buntujesz .Manipulujesz winą i krzywdą.
Oboje ponosicie konsekwencje własnych wyborów.
Jak piszesz -on o Ciebie nie walczy.
Jak???ma Ci wygodniejszse łóżko zakupić?
Na kolana ma padać???
Z tego co piszesz Matura stał sie egoistą............ bo radzi sobie z bólem Twojej zdrady.
To żle????
Ty sobie poradziłąś ze swoim bólem odtrącenia ......czy egocentryzmu Matury zdradą.
On -z tego co piszesz- poradził sobie poprzez zajęcie sie sobą i Waszymi dziećmi.

Ty go obwiniasz za to..................

A swoje uzasadnienia zdrady twórz dla siebie................. był ktoś wcześniej.............jest ktoś teraz...........będzie może jeszcze ktoś.............. bo Matura nie włazi na szkalną górę.
On pewnie czeka aż Ty sie ześliżniesz z tej góry............... poraniona i poprosisz o pomoc.
Konstruktywnie............. i wtedy oboje może pójdziecie na terapię

Świadectwo młodego,25 letniego chłopaka...alkoholika,narkomana,lekomana.
Rodzice z miłości załatwiali mu terapie(3 zerwane) ,detoksy,odtruwania.Bo to ich syn.
W końcu zobaczyli ż etak naprawdę to ułatwiają mu picie,ćpanie,kłamanie i brnięcie ku śmierci (przedwcześnie).
Ojciec w końcu nie wytrzymał.................... podupadał na zdrowiu- a syn staczał sie dalej.Po kolejnej "jeżdzie bez trzymania" syna postawił warunek:albo zaczniesz skutecznie sie leczyć....albo wyprowadzasz sie z domu.
Syn nie uwierzył (zwsze rodzice sie łamali i pomagali).Po powrocie rano z kolejnego ciągu nie mógł otworzyć drzwi kluczem.Rodzice zmienili zamki.Dobijał sie do drzwi.Ojciec otworzył okno i wyrzucił mu torbę ze szczoteczką,ręcznikiem,pidżamą i starym dresem oraz telefonem i adresem detoksu.

Kto tu sie zmieniła???? syn czy ojciec???
Zmienił się PO CO?????

Brutalne...................
Było to 3 lata temu............. po 2,5 roku syn zaliczył kolejną wpadkę.
I znowu sytacja sie powieliła......okno....torba i adres.

Trzeżwieje.Dla kogo trzeżwieje???? dla ojca?matki?syna?
Twarda miłość rodzicielska .Pozwolenie na ponoszenie konsekwencji.

Przy zdradach i kryzysach jest podobnie-jak sie ktoś nie zgadza to niech zaprzeczy.

Lustro pisze:

"Czy Ty Nałóg przypadkiem nie zabrałeś się za siebie i nie wyszedłeś z bagnistego dna alkoholizmu dlatego, ze poczułeś się na tym dnie porzucony, samotny, przegrany...i zobaczyłeś co straciłeś i tracisz?...co to miało wspólnego ze zmianą siebie z miłości? Patrząc takimi kategoriami – to był egocentryzm...
Tak – wiele Cię on kosztował, ale miał Tobie przynieść konkretne korzyści – czy nie? "

To było dno,moje dno.
Bolało.A wiesz dlaczego???? Bo alkohol i jego pochodne nie dawały już ułudy ulgi.Przyjemność z picia była zdecydowanie mniejsza jak ból spowodowany piciem.
KONSEKEWNCJE!!!!!!!!!!

Bo słowa,prośby ślizgały sie po mnie jak po górze lodowej.

Wczoraj rozmowa z hazardzistką..........straszny ból,Konsekwencje zmusiły ją do podjęcia wysiłku,przyjścia na mityng.

Lustro.........Ciebie też pewnie boli odrzucenie przez Maturę.
Ale to są Twoje konsekwencje.
Tak jak jego konsekwencjami(bólem) jest Twoje wskakiwanie do cudzego wyrka.
On -z tego co piszesz- zajął sie sobą i pozwala Ci na ponoszenie konsekwencji.
Ty się buntujesz .Manipulujesz winą i krzywdą.
Oboje ponosicie konsekwencje własnych wyborów.
Jak piszesz -on o Ciebie nie walczy.
Jak???ma Ci wygodniejszse łóżko zakupić?
Na kolana ma padać???
Z tego co piszesz Matura stał sie egoistą............ bo radzi sobie z bólem Twojej zdrady.
To żle????
Ty sobie poradziłąś ze swoim bólem odtrącenia ......czy egocentryzmu Matury zdradą.
On -z tego co piszesz- poradził sobie poprzez zajęcie sie sobą i Waszymi dziećmi.

Ty go obwiniasz za to..................

A swoje uzasadnienia zdrady twórz dla siebie................. był ktoś wcześniej.............jest ktoś teraz...........będzie może jeszcze ktoś.............. bo Matura nie włazi na szkalną górę.
On pewnie czeka aż Ty sie ześliżniesz z tej góry............... poraniona i poprosisz o pomoc.
Konstruktywnie............. i wtedy oboje może pójdziecie na terapię

[Jarek321]

Sam nie wiem czy jestem na ringu czy w tandemie ....

Chyba jednak w tandemie

Sam nie wiem czy jestem na ringu czy w tandemie ....

Chyba jednak w tandemie

[lustro]

Oj Nałóg... nie lubisz mnie bardzo - prawda?
ciekawe dlaczego aż tak....hmmm....

ok - Twoja sprawa

On -z tego co piszesz- poradził sobie poprzez zajęcie sie sobą i Waszymi dziećmi.
ja tak napisałam??? gdzie???
pomysliłes chyba korespondentów Nałóg... ja pisałam cos o dzieciach?

no dobra...będzie tego...ina tym koniec

kiepska ta Twoja terapia dla nałogowców...a wiesz dlaczego?
bo nie wszyscy nimi jestesmy...tylko Ty tego nie potrafisz zobaczyc

schodze z ringu... oddaje pole walkowerem

pogody ducha...

i odrózniaj jedno od drugiego Nałóg

Oj Nałóg... nie lubisz mnie bardzo - prawda?
ciekawe dlaczego aż tak....hmmm....

ok - Twoja sprawa

On -z tego co piszesz- poradził sobie poprzez zajęcie sie sobą i Waszymi dziećmi.
ja tak napisałam??? gdzie???
pomysliłes chyba korespondentów Nałóg... ja pisałam cos o dzieciach?

no dobra...będzie tego...ina tym koniec

kiepska ta Twoja terapia dla nałogowców...a wiesz dlaczego?
bo nie wszyscy nimi jestesmy...tylko Ty tego nie potrafisz zobaczyc

schodze z ringu... oddaje pole walkowerem

pogody ducha...

i odrózniaj jedno od drugiego Nałóg

[NORBERT]

[Jarek321]

Mały offtop...

W szkole oficerskiej:

- Panie profesorze, jeżeli jest dwóch oficerów równych sobie rangą, to który kłania się pierwszy?

- Pierwszy kłania się grzeczniejszy, Kowalski.

Mały offtop...

W szkole oficerskiej:

- Panie profesorze, jeżeli jest dwóch oficerów równych sobie rangą, to który kłania się pierwszy?

- Pierwszy kłania się grzeczniejszy, Kowalski.

[róża]

Matura napisał:

Cytat:

Jeszcze jedno, z chęcią bym zdobył ponownie tą szklaną górę gdyby ona nie oganiała się kijem i chciała jakich kolwiek zmian.

Wydaje mi się, że w przebaczeniu zdrady (pojednaniu) chodzi też o to, żeby ten drugi/ga nie odczytał tego gestu jako litości, faryzejskiej wielkoduszności. Przebaczam, bo kocham... Nie dlatego, że napisano 77 razy, że tak trzeba, bo dzieci, ale tak zwyczajnie - po ludzku... Inaczej zawsze będzie jakiś dziwny lęk przed pojednaniem, że oto on taki/taka wielkoduszny, a ja taki/taka nikczemnik. I jest wewnętrzna niezgoda na to, lęk, że odtąd już nie będziemy równi sobie. A mamy być równi... Obydwoje chodzący po ziemi...
Matura, nie wierzę, aby Lustro nie pragnęła w głębi serca przebaczenia, zgody... Pomyśl, co takiego jest w Tobie, że lęka się... Co utrudnia pojednanie?

Matura napisał:

Cytat:

Jeszcze jedno, z chęcią bym zdobył ponownie tą szklaną górę gdyby ona nie oganiała się kijem i chciała jakich kolwiek zmian.

Wydaje mi się, że w przebaczeniu zdrady (pojednaniu) chodzi też o to, żeby ten drugi/ga nie odczytał tego gestu jako litości, faryzejskiej wielkoduszności. Przebaczam, bo kocham... Nie dlatego, że napisano 77 razy, że tak trzeba, bo dzieci, ale tak zwyczajnie - po ludzku... Inaczej zawsze będzie jakiś dziwny lęk przed pojednaniem, że oto on taki/taka wielkoduszny, a ja taki/taka nikczemnik. I jest wewnętrzna niezgoda na to, lęk, że odtąd już nie będziemy równi sobie. A mamy być równi... Obydwoje chodzący po ziemi...
Matura, nie wierzę, aby Lustro nie pragnęła w głębi serca przebaczenia, zgody... Pomyśl, co takiego jest w Tobie, że lęka się... Co utrudnia pojednanie?