[EL.]

Gentleman , ja uważam podobnie jak Nałóg.
Za małżeństwo odpowiedzialni byliście - jesteście oboje, ale za zdradę odpowiedzialność bierzesz tylko Ty !
Wiesz....zdaję sobie sprawę, ża baby ględzą, bywają jędzowate, marudzą, nadmiernie kontrolują i nawet przesalają zupę ( aczkolwiek nic nie dzieje się bez przyczyny!).....ale żeby to był powód do zdrady, odejścia, porzucenia rodziny ??

Mówisz, że próbujesz wrócić....a żona zbyt dumna ? Hm.....a może zbyt jeszcze obolała ? Być może nie potrafi poradzić sobie z Twoją zdradą, porzuceniem ? Może tak być !
Może ciągle obrażaona na Ciebie, może dopiero co się pozbierała i zwyczajnie się boi, być może rzeczywiście zamknęła już za Tobą drzwi na zawsze ......tego nie wiemy.
Ale Twoja postawa, żeby i Ona się ukorzyła nie jest dobrą postawą . Ty oczekujesz czegoś od kogoś ....
Tak jak tutaj wielu z nas , kiedy trafia po raz pierwszy żąda za swoją miłość do współmałżonka takiej samej wielkiej miłości.....a przecież nie każdy umie tak kochać, nie każdy tak chce itp.
Owszem, my możemy chcieć czegoś tam dla siebie.....noooo np .lepszej pensji.....ale na pewne sprawy to my nie mamy wpływu !

Wiesz.....nauczyłam się na tym forum omijać pojęcie winy....kto bardziej winny, kto bardziej skrzywdził. Rozumiem, że czasem nie da się z kimś wytrzymać i wiem, że niektórzy idą łatwą drogą, zastępują sobie mężów/ żony kimś innym. Z czasem okazuje się, że wcale ta droga nie jest łatwa...... A czasem jest tak, że tak naprawdę nie ma powodu, żeby zdradzić i porzucić....a się to robi.....wtedy samemu sobie się te powody wymyśla , kogoś oskarżyć niesłusznie ......szuka się winy w tym drugim człowieku, że przez niego itp.....
Po co szukać winy ?? Czy nie lepiej wyciągnąć rękę i powiedzieć PRZEPRASZAM ZA WSZYSTKO !! I zaprosić na kawę....i rozmawiać o wszystkim co miłe i dobre i nie wracać do tego co złe......albo wrócić i spróbować spokojnie opowiedzieć co bolało....chociaż nie zawsze się to da.
Lepiej uwolnić się od rozliczania...kto bardziej, kto mniej ....po co ??

Co TY możesz od siebie Gentleman ? Bez rozliczania, bez szukania większej winy.....bo po co ?
Chcesz wrócić do żony mimo wszystko co sobie zrobiliście.....czy chcesz rozliczać za upadek małżeństwa ?
Nie koniecznie żona Cię zrozumie...więc zostaw ! Teraz tylko czyń dobro, dawaj spokój.

W pewnym momencie swojego życia zrozumiałam, że mąż myśli w pewnych kwestiach inaczej niż ja.....i doszłam do tego w wielkich bólach - że On ma do tego prawo , a ja nie mam prawa burzyć Jego światopoglądu. Jesteśmy inni, różni i mamy do tego prawo.
Niech sobie żona myśli co chce...pozwól Jej nawet myśleć, że jest bez winy....i tak kiedyś zrozumie.....bo przecież nie o licytację i rozliczanie Ci chodzi ale o bycie razem, o bycie rodziną .....nie ?! Pozdro!! EL.

Gentleman , ja uważam podobnie jak Nałóg.
Za małżeństwo odpowiedzialni byliście - jesteście oboje, ale za zdradę odpowiedzialność bierzesz tylko Ty !
Wiesz....zdaję sobie sprawę, ża baby ględzą, bywają jędzowate, marudzą, nadmiernie kontrolują i nawet przesalają zupę ( aczkolwiek nic nie dzieje się bez przyczyny!).....ale żeby to był powód do zdrady, odejścia, porzucenia rodziny ??

Mówisz, że próbujesz wrócić....a żona zbyt dumna ? Hm.....a może zbyt jeszcze obolała ? Być może nie potrafi poradzić sobie z Twoją zdradą, porzuceniem ? Może tak być !
Może ciągle obrażaona na Ciebie, może dopiero co się pozbierała i zwyczajnie się boi, być może rzeczywiście zamknęła już za Tobą drzwi na zawsze ......tego nie wiemy.
Ale Twoja postawa, żeby i Ona się ukorzyła nie jest dobrą postawą . Ty oczekujesz czegoś od kogoś ....
Tak jak tutaj wielu z nas , kiedy trafia po raz pierwszy żąda za swoją miłość do współmałżonka takiej samej wielkiej miłości.....a przecież nie każdy umie tak kochać, nie każdy tak chce itp.
Owszem, my możemy chcieć czegoś tam dla siebie.....noooo np .lepszej pensji.....ale na pewne sprawy to my nie mamy wpływu !

Wiesz.....nauczyłam się na tym forum omijać pojęcie winy....kto bardziej winny, kto bardziej skrzywdził. Rozumiem, że czasem nie da się z kimś wytrzymać i wiem, że niektórzy idą łatwą drogą, zastępują sobie mężów/ żony kimś innym. Z czasem okazuje się, że wcale ta droga nie jest łatwa...... A czasem jest tak, że tak naprawdę nie ma powodu, żeby zdradzić i porzucić....a się to robi.....wtedy samemu sobie się te powody wymyśla , kogoś oskarżyć niesłusznie ......szuka się winy w tym drugim człowieku, że przez niego itp.....
Po co szukać winy ?? Czy nie lepiej wyciągnąć rękę i powiedzieć PRZEPRASZAM ZA WSZYSTKO !! I zaprosić na kawę....i rozmawiać o wszystkim co miłe i dobre i nie wracać do tego co złe......albo wrócić i spróbować spokojnie opowiedzieć co bolało....chociaż nie zawsze się to da.
Lepiej uwolnić się od rozliczania...kto bardziej, kto mniej ....po co ??

Co TY możesz od siebie Gentleman ? Bez rozliczania, bez szukania większej winy.....bo po co ?
Chcesz wrócić do żony mimo wszystko co sobie zrobiliście.....czy chcesz rozliczać za upadek małżeństwa ?
Nie koniecznie żona Cię zrozumie...więc zostaw ! Teraz tylko czyń dobro, dawaj spokój.

W pewnym momencie swojego życia zrozumiałam, że mąż myśli w pewnych kwestiach inaczej niż ja.....i doszłam do tego w wielkich bólach - że On ma do tego prawo , a ja nie mam prawa burzyć Jego światopoglądu. Jesteśmy inni, różni i mamy do tego prawo.
Niech sobie żona myśli co chce...pozwól Jej nawet myśleć, że jest bez winy....i tak kiedyś zrozumie.....bo przecież nie o licytację i rozliczanie Ci chodzi ale o bycie razem, o bycie rodziną .....nie ?! Pozdro!! EL.

[samotna]

Cytat:

Diabeł ubrał sie w ornat i na mszę ogonem dzwoni............... Gentelmen ...........Ty podobnie. Ty zdradziłeś a żona ma w pokorę uderzać...........bo Ty tak chcesz. A Satine nie walczy z Tobą.......ona otwiera Ci szeroko otwarte oczy.......ale bielmem zdrady zaszłe

ot nałóg - krótko, węzłowato, konstruktywnie - po męsku...i jest odpowiedź

:) :) :)

Cytat:

Diabeł ubrał sie w ornat i na mszę ogonem dzwoni............... Gentelmen ...........Ty podobnie. Ty zdradziłeś a żona ma w pokorę uderzać...........bo Ty tak chcesz. A Satine nie walczy z Tobą.......ona otwiera Ci szeroko otwarte oczy.......ale bielmem zdrady zaszłe

ot nałóg - krótko, węzłowato, konstruktywnie - po męsku...i jest odpowiedź

:) :) :)

[gentleman]

EL. moje wyrazy uznania. Czytam Twoje odpowiedzi od dłuższego czasu i jestem pod wrażeniem Twojej mądrości. Rozumiesz doskonale mężczyznę i wiesz jak z nim postępować. Natomiast wszystkich, którzy mnie oceniają jak Satin, nałóg, itd. to żal mi Was bardzo. ja nigdy nie oceniłbym człowieka nie znając jego, jego relacji, jego historii. A Wam widzę jest bardzo łatwo oceniać mnie tego, który porzucił. Niech pierwszy rzuci kamień ten, który nie ma nic na sumieniu. Ja wiem, że przede mną długa praca nad sobą a przed Wami?
Aby zamknąć już ten temat to:
1. moja żona miała romans (zakochała się),
2. małżeństwo się rozwaliło i w ostatniej próbie ratowania postawiłem warunek on albo ja. Wybrała mnie ale dnia następnego ponownie zaczęli romansować.
3. tego już nie zniosłem, porzuciłem rodzinę, żonę, dziecko. Wyprowadziłem się.
4. Moją kochankę poznałem w 4 miesiącu po wyprowadzeniu się od żony.
Proszę więcej nie komentować i nie krytykować, gdy się nie zna historii obu stron.

EL. moje wyrazy uznania. Czytam Twoje odpowiedzi od dłuższego czasu i jestem pod wrażeniem Twojej mądrości. Rozumiesz doskonale mężczyznę i wiesz jak z nim postępować. Natomiast wszystkich, którzy mnie oceniają jak Satin, nałóg, itd. to żal mi Was bardzo. ja nigdy nie oceniłbym człowieka nie znając jego, jego relacji, jego historii. A Wam widzę jest bardzo łatwo oceniać mnie tego, który porzucił. Niech pierwszy rzuci kamień ten, który nie ma nic na sumieniu. Ja wiem, że przede mną długa praca nad sobą a przed Wami?
Aby zamknąć już ten temat to:
1. moja żona miała romans (zakochała się),
2. małżeństwo się rozwaliło i w ostatniej próbie ratowania postawiłem warunek on albo ja. Wybrała mnie ale dnia następnego ponownie zaczęli romansować.
3. tego już nie zniosłem, porzuciłem rodzinę, żonę, dziecko. Wyprowadziłem się.
4. Moją kochankę poznałem w 4 miesiącu po wyprowadzeniu się od żony.
Proszę więcej nie komentować i nie krytykować, gdy się nie zna historii obu stron.

[EL.]

Gentleman....bo TY taki tajemniczy tu.....mało o Tobie wiemy ....teraz więcej.
Myślę, że nie chodzi tu o ocenianie Ciebie ani nikogo innego !! Nałóg ma podobną metodę "stawiania ludzi do pionu = do życia" jak ja.....ostro, bez zbędnych słow, szybko ...a potem przytulić , pogadać zwyczajnie....i rękę ma zawsze wyciągniętą.....czuwa !!
To nie ocena...ale tak naprawdę otwieranie Tobie Twoich oczu....tak bez owijania w bawełnę, bez marnowania czasu....ot kawa na ławę !!
Trochę się znamy na tym.....trochę , jak zawsze wg intuicji, zawsze modlitwa za człowieka !
A niech się Gentleman trochę powkurza.....trochę prowokacji .
A niech walnie ręką w stół......i niech wreszcie wyrzuci z siebie ......
Gentleman ...oto objawia się Twoja prawda....sam się otwierasz ! I zrobił byś to też pewnie w innych okolicznościach.....ale trwało by to dłużej.....
Mnie też kiedyś specjaliści wzięli "do poprawki".....użalali się nade mną..jaka biedna, dobra, super....a mąż ....i szły wyszukane epitety.....
Ale ja nie to chciałam słyszeć....chciałam wiedzieć kiedy wróci, czy wróci , jakie okoliczności muszą się zdarzyć itp.....czas uciekał......i mąż coraz dalej.....
Aż wreszcie proszę , zgięta w pół z bólu kolejną osobę o pomoc i ta osoba, po wysłuchanie mnie, prosto i zwyczajnie mówi mi, że jestem beznadzieją babą.....pokazuje mi moje błedy. Czy to była ocena ? Może raczej zimny prysznic.....lodowaty.....ale szybko stanęłam na nogi....i wiedziałam wreszcie czego chce i co mam robić !! Mam kochać mimo wszystko i walczyć dla siebie , bo to ja chcę !!
Pozdro Gentleman !! Głowa do góry ! Nie bez kozery tu do nas trafiłeś ! Jesteś tu i ok !! EL.

Gentleman....bo TY taki tajemniczy tu.....mało o Tobie wiemy ....teraz więcej.
Myślę, że nie chodzi tu o ocenianie Ciebie ani nikogo innego !! Nałóg ma podobną metodę "stawiania ludzi do pionu = do życia" jak ja.....ostro, bez zbędnych słow, szybko ...a potem przytulić , pogadać zwyczajnie....i rękę ma zawsze wyciągniętą.....czuwa !!
To nie ocena...ale tak naprawdę otwieranie Tobie Twoich oczu....tak bez owijania w bawełnę, bez marnowania czasu....ot kawa na ławę !!
Trochę się znamy na tym.....trochę , jak zawsze wg intuicji, zawsze modlitwa za człowieka !
A niech się Gentleman trochę powkurza.....trochę prowokacji .
A niech walnie ręką w stół......i niech wreszcie wyrzuci z siebie ......
Gentleman ...oto objawia się Twoja prawda....sam się otwierasz ! I zrobił byś to też pewnie w innych okolicznościach.....ale trwało by to dłużej.....
Mnie też kiedyś specjaliści wzięli "do poprawki".....użalali się nade mną..jaka biedna, dobra, super....a mąż ....i szły wyszukane epitety.....
Ale ja nie to chciałam słyszeć....chciałam wiedzieć kiedy wróci, czy wróci , jakie okoliczności muszą się zdarzyć itp.....czas uciekał......i mąż coraz dalej.....
Aż wreszcie proszę , zgięta w pół z bólu kolejną osobę o pomoc i ta osoba, po wysłuchanie mnie, prosto i zwyczajnie mówi mi, że jestem beznadzieją babą.....pokazuje mi moje błedy. Czy to była ocena ? Może raczej zimny prysznic.....lodowaty.....ale szybko stanęłam na nogi....i wiedziałam wreszcie czego chce i co mam robić !! Mam kochać mimo wszystko i walczyć dla siebie , bo to ja chcę !!
Pozdro Gentleman !! Głowa do góry ! Nie bez kozery tu do nas trafiłeś ! Jesteś tu i ok !! EL.

[nałóg]

Gentelmen.............. jedną z reguł sukcesu opracowanych przez Cloda jest:
IRYTUJ(lub złość się)NA WŁAŚCIWYCH LUDZI.

Możesz się złościć na mnie............ ale mnie jest "rybka".........ja nie chodze w Twoich butach.Ja wiem o Tobie tylko tyle ile napisałeś .
I tak Ciebie odbieram..........jak napisałeś.
I tak się z Tobą utożsamiam .............. i mam nadzieję że twórczo wkurzam Cię.
Nie jesteś ani pierwszy...........ani ostatni.
Ale wiedz jedno............... oddzielam czyn od człowieka.I wcale sie Ciebie nie lękam.
Mnie też kiedyś ktoś pomógł otworzyć szeroko otwarte oczy.
Ja dziś -mniej czy bardziej udolnie- niosę posłanie........... posłanie godnego życia,życia w prawdzie,dzielę sie swoim doświadczeniem by zrobić miejsce na to bym mógł wziąć.
Od Ciebie.
I biorę.................dużo.
Jesteś moim lustrem.
A wiesz dlaczego????? bo sie na mnie złoscisz,bo pokazujesz mi mnie samego z mojego dna.
Dziękuje CI że jesteś.................... bo mając mozliwość czytania tego co piszesz ,tego co piszą inni mam lustro.
Pogody Ducha

Gentelmen.............. jedną z reguł sukcesu opracowanych przez Cloda jest:
IRYTUJ(lub złość się)NA WŁAŚCIWYCH LUDZI.

Możesz się złościć na mnie............ ale mnie jest "rybka".........ja nie chodze w Twoich butach.Ja wiem o Tobie tylko tyle ile napisałeś .
I tak Ciebie odbieram..........jak napisałeś.
I tak się z Tobą utożsamiam .............. i mam nadzieję że twórczo wkurzam Cię.
Nie jesteś ani pierwszy...........ani ostatni.
Ale wiedz jedno............... oddzielam czyn od człowieka.I wcale sie Ciebie nie lękam.
Mnie też kiedyś ktoś pomógł otworzyć szeroko otwarte oczy.
Ja dziś -mniej czy bardziej udolnie- niosę posłanie........... posłanie godnego życia,życia w prawdzie,dzielę sie swoim doświadczeniem by zrobić miejsce na to bym mógł wziąć.
Od Ciebie.
I biorę.................dużo.
Jesteś moim lustrem.
A wiesz dlaczego????? bo sie na mnie złoscisz,bo pokazujesz mi mnie samego z mojego dna.
Dziękuje CI że jesteś.................... bo mając mozliwość czytania tego co piszesz ,tego co piszą inni mam lustro.
Pogody Ducha

[cierpliwy]

[Satine]

[Mirakulum]

Cierpliwy

zaciekawiłeś mnie tym pisaniem o dumie kobiety.
Jakoś staram się , szukać tej dumy w dawnej sobie i obecnej , i przyszło mi do głowy , coś takiego .

nie wiem , jak inne panie , ale słyszałam zarzut o dumie , ale od panów . To nie duma , to mężczyżni tak to interpretują .
TA postawa "kamienia" - nazywana przez was dumną , to nic innego jak reakcja na zbyt wiele ran w serce zadane przez świat i ta najbliższą ukochana osobę . To okropny paraliżujący lęk , strach i przerażenie - nie wiem jak jeszcze silniej to wyrazić - na pewno to nie duma.

wspinacie sie panowie nie po tej ściance co trzeba . to wielkie zranienie - nie duma .
wspinacie sie i wspinacie , i zastanawiacie sie , czemu nie wychodzi ????? bo używacie nie tych mięśni - użyjcie mięśnia sercowego .

cierpliwy - musicie sami najpierw odkryć swoje serce , by móc dostrzec nasze serca.

Cierpliwy

zaciekawiłeś mnie tym pisaniem o dumie kobiety.
Jakoś staram się , szukać tej dumy w dawnej sobie i obecnej , i przyszło mi do głowy , coś takiego .

nie wiem , jak inne panie , ale słyszałam zarzut o dumie , ale od panów . To nie duma , to mężczyżni tak to interpretują .
TA postawa "kamienia" - nazywana przez was dumną , to nic innego jak reakcja na zbyt wiele ran w serce zadane przez świat i ta najbliższą ukochana osobę . To okropny paraliżujący lęk , strach i przerażenie - nie wiem jak jeszcze silniej to wyrazić - na pewno to nie duma.

wspinacie sie panowie nie po tej ściance co trzeba . to wielkie zranienie - nie duma .
wspinacie sie i wspinacie , i zastanawiacie sie , czemu nie wychodzi ????? bo używacie nie tych mięśni - użyjcie mięśnia sercowego .

cierpliwy - musicie sami najpierw odkryć swoje serce , by móc dostrzec nasze serca.

[gentleman]

Satine skoro masz taki obraz mężczyzny:

Satine skoro masz taki obraz mężczyzny:

[Nirwanna]

Gentelmen, powstrzymaj emocje, nie oceniamy ludzi, a takie słowa: " Z taką kobietą jak Ty po prostu się nie da...." są bardzo raniące. Nie znasz Satine. Przystopuj.

Gentelmen, powstrzymaj emocje, nie oceniamy ludzi, a takie słowa: " Z taką kobietą jak Ty po prostu się nie da...." są bardzo raniące. Nie znasz Satine. Przystopuj.

[Nimrodzel]

Genelman... Cóż Ty za słownictwo wobec Satine używasz... "Żałosna", "Z Tobą nikt nie wytrzyma" itp. To tak trochę przeczy Twojemu nickowi... Nirwanna ma rację.. Powstrzymaj emocje.. Nie jesteśmy tu żeby oceniać człowieka.. Absolutnie! Jesteśmy tu, żeby pomagać.. Poza tym... Zgłaszam, że ja również kobietą żałosną jestem, ponieważ w pełni zgadzam się ze słowami Satine...
Pozdrawiam :)

Genelman... Cóż Ty za słownictwo wobec Satine używasz... "Żałosna", "Z Tobą nikt nie wytrzyma" itp. To tak trochę przeczy Twojemu nickowi... Nirwanna ma rację.. Powstrzymaj emocje.. Nie jesteśmy tu żeby oceniać człowieka.. Absolutnie! Jesteśmy tu, żeby pomagać.. Poza tym... Zgłaszam, że ja również kobietą żałosną jestem, ponieważ w pełni zgadzam się ze słowami Satine...
Pozdrawiam :)

[ketram]

[gentleman]

Cierpliwy masz rację, doskonale rozumiem co masz na myśli. Duma kobieca tak kobietom przesłania oczy, że czasami niemożliwe jest porozumienie. Najgorsze jest to, że kobiety wogóle nie odbierają tego jako dumę.
Kobiety uważają się za te "święte" istoty i liczy się wyłącznie tylko to co one chcą, tylko ich zdanie i tylko ich wola, wszystko inne się nie liczy. Kobiety nie są świadome tego, iż taka postawa tylko odpycha mężczyznę, oddala go coraz dalej i dalej od kobiety/żony.
Wy kobiety myślicie, że jak mężczyzna porzucił, odszedł to wtedy można coś naprawić? Myślicie, że to chwilowe? Mężczyzna jak porzuca i odchodzi to z reguły jest to przemyślana decyzja a próby ratowania tuż po odejściu męża nie zdają rezultatu gdyż jest już za późno.
Kobiety powinny naprawiać wtedy jak pojawiają się kłótnie o drobnostki, jak zaburzona jest komunikacja, czyli nie potrafią rozmawiać, itp. Wtedy należy działać a nie jak facet podejmie decyzję. Po odejściu męża musi upłynąć sporo czasu zanim opadną emocje, kiedy odbudują komunikację. Wtedy dopiero można myśleć o pojednaniu ale nie na zasadzie warunków typu: ty zrób to może pozwolę ci wrócić. Taka postawa nie sprzyja pojednaniu. Jeden będzie skruszony i powróci ale drugi wręcz przeciwnie, odetnie "wagonik" na zawsze i założy nową rodzinę. Tak to już z nami facetami jest i niektórzy mogą się oburzać, oceniać, wyzywać ale taka postawa nie sprawi aby facet chciał wrócić!

Cierpliwy masz rację, doskonale rozumiem co masz na myśli. Duma kobieca tak kobietom przesłania oczy, że czasami niemożliwe jest porozumienie. Najgorsze jest to, że kobiety wogóle nie odbierają tego jako dumę.
Kobiety uważają się za te "święte" istoty i liczy się wyłącznie tylko to co one chcą, tylko ich zdanie i tylko ich wola, wszystko inne się nie liczy. Kobiety nie są świadome tego, iż taka postawa tylko odpycha mężczyznę, oddala go coraz dalej i dalej od kobiety/żony.
Wy kobiety myślicie, że jak mężczyzna porzucił, odszedł to wtedy można coś naprawić? Myślicie, że to chwilowe? Mężczyzna jak porzuca i odchodzi to z reguły jest to przemyślana decyzja a próby ratowania tuż po odejściu męża nie zdają rezultatu gdyż jest już za późno.
Kobiety powinny naprawiać wtedy jak pojawiają się kłótnie o drobnostki, jak zaburzona jest komunikacja, czyli nie potrafią rozmawiać, itp. Wtedy należy działać a nie jak facet podejmie decyzję. Po odejściu męża musi upłynąć sporo czasu zanim opadną emocje, kiedy odbudują komunikację. Wtedy dopiero można myśleć o pojednaniu ale nie na zasadzie warunków typu: ty zrób to może pozwolę ci wrócić. Taka postawa nie sprzyja pojednaniu. Jeden będzie skruszony i powróci ale drugi wręcz przeciwnie, odetnie "wagonik" na zawsze i założy nową rodzinę. Tak to już z nami facetami jest i niektórzy mogą się oburzać, oceniać, wyzywać ale taka postawa nie sprawi aby facet chciał wrócić!

[cierpliwy]