[czerwona]

Norbert , nie zrozumiałam , to znaczy , że lepiej wierzyć w cud czy nie ? Zgadzasz się z elzd1 , czy nie ?
Ja uważam , że każde małżeństwo jest inne , każdy odchodzący inny - jedni to naprawdę wyzuci z uczuć , nieodpowiedzialni ludzie , inni przeżywający kryzys a potem wracający na dobrą ścieżkę. Róznie też zachowują się porzuceni - im bardziej się ciskają tym gorsze rokowania.
Są nawrócenia - czytamy o nich przecież , są powroty i szczęśliwe życie potem - owszem ale myślę , że lepiej , bezpieczniej jest się nie łudzić i nie trzymać nadziei kurczowo , pozwolić jej naturalnie się wypalić w odpowiednim czasie , pozostawić to Bogu i drugiej stronie , odpuścić sobie i iść do przodu - czasem cofnąć się znów o parę kroków ale już inaczej - bez tego szaleństwa w oczach , z tego , co czytam , taki naturalny cykl kiedy nadzieja się wypala to 2-3 lata separacji . Ja , po dość krótkim teraz czasie , mam przebłyski olśnienia - dosłownie wyładowania neuronów trwające chwilę - że szkoda każdego dnia , każdej minuty na trwanie w takiej beznadziei , że on nie jest tego wart , że ja mam też jedno życie - nie chcę go spędzić na czekaniu na Godota . To są przebłyski , potem znów "cofka" , czasem zalew łzawego sentymentalizmu , potem poczucie siły i tak cały czas - jak na karuzeli . Ale na pewno nie wolno zamknąć się w oczekiwaniu , w nadziei a jak jest beznadziejnie - pomyśleć - no dobrze , ewentualnie powrót ( czysta hipoteza) ale powrót do czego , powrót i co dalej ? Wiem , że to katolickie forum , gdzie chcecie ratować swoje małżeństwa , nawet te najgorsze ale nie każde jest do uratowania - to może być właśnie moje , twoje albo twoje . I już. Czyste dywagacje - nikt z nas nie wie , co będzie , w malutkim zakamarku można coś zostawić ale tylko w malutkim zakamarku - na pewno nie warto robić z tego sensu życia. Upływający czas wskazuje kierunek w jakim idą sprawy.
Samotna - złóż życzenia takie jakie uważasz za stosowne - powiedz mu po prostu szczerze , czego mu życzysz . Nic nie układaj - te układanki nic nie dadzą , nie rób żadnych założeń. Szczerze powiedz - czego mu życzysz - tylko takie życzenia mają sens.

Norbert , nie zrozumiałam , to znaczy , że lepiej wierzyć w cud czy nie ? Zgadzasz się z elzd1 , czy nie ?
Ja uważam , że każde małżeństwo jest inne , każdy odchodzący inny - jedni to naprawdę wyzuci z uczuć , nieodpowiedzialni ludzie , inni przeżywający kryzys a potem wracający na dobrą ścieżkę. Róznie też zachowują się porzuceni - im bardziej się ciskają tym gorsze rokowania.
Są nawrócenia - czytamy o nich przecież , są powroty i szczęśliwe życie potem - owszem ale myślę , że lepiej , bezpieczniej jest się nie łudzić i nie trzymać nadziei kurczowo , pozwolić jej naturalnie się wypalić w odpowiednim czasie , pozostawić to Bogu i drugiej stronie , odpuścić sobie i iść do przodu - czasem cofnąć się znów o parę kroków ale już inaczej - bez tego szaleństwa w oczach , z tego , co czytam , taki naturalny cykl kiedy nadzieja się wypala to 2-3 lata separacji . Ja , po dość krótkim teraz czasie , mam przebłyski olśnienia - dosłownie wyładowania neuronów trwające chwilę - że szkoda każdego dnia , każdej minuty na trwanie w takiej beznadziei , że on nie jest tego wart , że ja mam też jedno życie - nie chcę go spędzić na czekaniu na Godota . To są przebłyski , potem znów "cofka" , czasem zalew łzawego sentymentalizmu , potem poczucie siły i tak cały czas - jak na karuzeli . Ale na pewno nie wolno zamknąć się w oczekiwaniu , w nadziei a jak jest beznadziejnie - pomyśleć - no dobrze , ewentualnie powrót ( czysta hipoteza) ale powrót do czego , powrót i co dalej ? Wiem , że to katolickie forum , gdzie chcecie ratować swoje małżeństwa , nawet te najgorsze ale nie każde jest do uratowania - to może być właśnie moje , twoje albo twoje . I już. Czyste dywagacje - nikt z nas nie wie , co będzie , w malutkim zakamarku można coś zostawić ale tylko w malutkim zakamarku - na pewno nie warto robić z tego sensu życia. Upływający czas wskazuje kierunek w jakim idą sprawy.
Samotna - złóż życzenia takie jakie uważasz za stosowne - powiedz mu po prostu szczerze , czego mu życzysz . Nic nie układaj - te układanki nic nie dadzą , nie rób żadnych założeń. Szczerze powiedz - czego mu życzysz - tylko takie życzenia mają sens.

[NORBERT]

moje punkty miały przytaknąc temu co napisała Elzd1

a prosciej to tak
1.wola pojednania
2.checia naprawy
3.łaska Bożą

teraz czytelniej

[ Dodano: 2008-12-06, 22:14 ]
p.s czerwona pamietaj abys zyła nadzieją ktos musi ci dawac wskazówki....ze mozesz miec nadzieję..inaczej mówi sie motywowac do czegoś,dodawac skrzydeł ....a jezeli tylko podcina ci sie skrzydła to o jakiej nadzieji mówimy.....

moje punkty miały przytaknąc temu co napisała Elzd1

a prosciej to tak
1.wola pojednania
2.checia naprawy
3.łaska Bożą

teraz czytelniej

[ Dodano: 2008-12-06, 22:14 ]
p.s czerwona pamietaj abys zyła nadzieją ktos musi ci dawac wskazówki....ze mozesz miec nadzieję..inaczej mówi sie motywowac do czegoś,dodawac skrzydeł ....a jezeli tylko podcina ci sie skrzydła to o jakiej nadzieji mówimy.....

[..monika..]

a ja pozwole sobie pozostac przy swoim zdaniu.
dobrze, pewnie powiecie - mlode to i glupie, na zyciu sie nie zna. moze i tak jest. ale poznaje sie na tym zyciu coraz lepiej. widze, co sie dzieje dookola. i przede wszystkim - przezylam swoj wlasny upadek, swoja wlasna przemiane..
pewnie dlatego, ze patrze na to wszystko z tej "drugiej" strony uwazam, ze nie mozna czlowieka skreslic, pokiwac glowa ze stwierdzeniem, ze nic dobrego juz z niego nie bedzie i uciekac jak najdalej.
i nie mowie tu o zludnej pustej nadziei i czekaniu w miejscu z nadzieja na powrot! nie.. zgadzam sie w pelni, ze trzeba sie najpierw zajac soba, sama caly czas to powtarzam. ale jesli wbrew wszystkiemu sa w sercu jakies resztki nadziei to czy mamy je zabijac? na sile? bo nie powinnismy ich miec?

a ja pozwole sobie pozostac przy swoim zdaniu.
dobrze, pewnie powiecie - mlode to i glupie, na zyciu sie nie zna. moze i tak jest. ale poznaje sie na tym zyciu coraz lepiej. widze, co sie dzieje dookola. i przede wszystkim - przezylam swoj wlasny upadek, swoja wlasna przemiane..
pewnie dlatego, ze patrze na to wszystko z tej "drugiej" strony uwazam, ze nie mozna czlowieka skreslic, pokiwac glowa ze stwierdzeniem, ze nic dobrego juz z niego nie bedzie i uciekac jak najdalej.
i nie mowie tu o zludnej pustej nadziei i czekaniu w miejscu z nadzieja na powrot! nie.. zgadzam sie w pelni, ze trzeba sie najpierw zajac soba, sama caly czas to powtarzam. ale jesli wbrew wszystkiemu sa w sercu jakies resztki nadziei to czy mamy je zabijac? na sile? bo nie powinnismy ich miec?

[mami]

...czy mamy sie teraz zamknac na swiadectwa uzdrowionych malzenstw, zeby sobie nie robic nadziei..

Moniko jedno nie przeszkadza drugiemu

można życ bez czekania na powrót męża czyli bez złudzeń jak i można miło się rozczarowac gdy następuje to czego nie oczekiwaliśmy

miłośc wtedy na nowo powróci ze zdwojoną siłą, jeśli Bog sprawił, że małżonek powrócił to i sprawi, że uśpione uczucia miłości na nowo ożyją

dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego prawda...

ale nikt nie musi choc może poświęcac swojego życia na ciągłe złudne marzenia o powrocie małżonka

można ten czas zając w bardziej pozytywny sposób niż trwanie w ciągłym smutku, bólu i cierpieniu

pomagając bliźnim, można realizowac swoją misje życia na ziemi nie tylko jako żona ta opuszczona ale jako dziecko Boże

na świecie są jeszcze inne problemy niz tylko moje małżeńskie, którymi moge sie z pasją równie wielką jak nadzieja na powrót męża zając...

poza tym wydaje mi sie, że jeśli nie mam wpływu na coś i kłade swój los, małżeństwo w ręce Boga to czy nie jest to czasem ciągłe życie nadzieją na powrót

ucieczką od noszenia swojego krzyza w samotności?

aktem wiary jest poddanie sie woli Bożej skoro wola Boga jest by ktoś był tu i teraz, potem, nawet do konca sam to czy mam prawo się temu sprzeciwiac....

mam wolna wole moge... ale jako katolik przyjmuje z pokora krzyż

takie moje małe rozważania

...czy mamy sie teraz zamknac na swiadectwa uzdrowionych malzenstw, zeby sobie nie robic nadziei..

Moniko jedno nie przeszkadza drugiemu

można życ bez czekania na powrót męża czyli bez złudzeń jak i można miło się rozczarowac gdy następuje to czego nie oczekiwaliśmy

miłośc wtedy na nowo powróci ze zdwojoną siłą, jeśli Bog sprawił, że małżonek powrócił to i sprawi, że uśpione uczucia miłości na nowo ożyją

dla Boga bowiem nie ma nic niemożliwego prawda...

ale nikt nie musi choc może poświęcac swojego życia na ciągłe złudne marzenia o powrocie małżonka

można ten czas zając w bardziej pozytywny sposób niż trwanie w ciągłym smutku, bólu i cierpieniu

pomagając bliźnim, można realizowac swoją misje życia na ziemi nie tylko jako żona ta opuszczona ale jako dziecko Boże

na świecie są jeszcze inne problemy niz tylko moje małżeńskie, którymi moge sie z pasją równie wielką jak nadzieja na powrót męża zając...

poza tym wydaje mi sie, że jeśli nie mam wpływu na coś i kłade swój los, małżeństwo w ręce Boga to czy nie jest to czasem ciągłe życie nadzieją na powrót

ucieczką od noszenia swojego krzyza w samotności?

aktem wiary jest poddanie sie woli Bożej skoro wola Boga jest by ktoś był tu i teraz, potem, nawet do konca sam to czy mam prawo się temu sprzeciwiac....

mam wolna wole moge... ale jako katolik przyjmuje z pokora krzyż

takie moje małe rozważania

[NORBERT]

Cytat:

A więc ty , który jesteś utrudzony , obciążony , w y s z y d z o n y , rozczarowany , grzeszny znajdź oparcie w Tym , który c z y n i wszystko nowym i rozpoczyna od początku .

...dziewczyny pozwoliłem sobie to zacytowac z akapitu samotnej....to cała prawda...ale do tego trzeba miec,spokojne serce...nie rozrywac go wiecznie...trzeba umiec powiedziec samemu sobie STOP....wtedy przyjdzie ukojenie,spokój i ciszaaaaaaaa...w hałasie,krzyku nie usłyszymy jego słów....nic nie daje wciąz rzucanie sie na druty kolczaste by nadal kaleczyło....wolnośc dopiero przychodzi wtedy kiedy kazda z was stajaca naprzeciw swojego współmałzonka mimo tego co doznałyście,co wam zrobił- potraficie stojąc ze spokojem sie spytać..co u ciebie ..jak sie czujesz....o to chodzi Bogu o ta czystośc serca....czy teraz to potraficie?????? czy teraz macie puste serca od zalu,krzywdy?????jak długo bedziecie jeszcze to nosic w sobie??????..czystośc serca daje wkońcu wiarę w człowieka...samego człowieka bez względu na to co jest,będzie czy ma być

Cytat:

A więc ty , który jesteś utrudzony , obciążony , w y s z y d z o n y , rozczarowany , grzeszny znajdź oparcie w Tym , który c z y n i wszystko nowym i rozpoczyna od początku .

...dziewczyny pozwoliłem sobie to zacytowac z akapitu samotnej....to cała prawda...ale do tego trzeba miec,spokojne serce...nie rozrywac go wiecznie...trzeba umiec powiedziec samemu sobie STOP....wtedy przyjdzie ukojenie,spokój i ciszaaaaaaaa...w hałasie,krzyku nie usłyszymy jego słów....nic nie daje wciąz rzucanie sie na druty kolczaste by nadal kaleczyło....wolnośc dopiero przychodzi wtedy kiedy kazda z was stajaca naprzeciw swojego współmałzonka mimo tego co doznałyście,co wam zrobił- potraficie stojąc ze spokojem sie spytać..co u ciebie ..jak sie czujesz....o to chodzi Bogu o ta czystośc serca....czy teraz to potraficie?????? czy teraz macie puste serca od zalu,krzywdy?????jak długo bedziecie jeszcze to nosic w sobie??????..czystośc serca daje wkońcu wiarę w człowieka...samego człowieka bez względu na to co jest,będzie czy ma być

[elzd1]

[NORBERT]

Elzd1 nie rozumiem czemu odczytujesz mnie kierujacego sie pycha....ja tylko zadaje pytania....nie wiem i nawet nie mam pojecia co dzieje sie w sercach innych....wiem co dzieje sie w moim ..i tym moge sie dzielic...zbyt mocna ocena tego co napisałem....jeżeli uraziłem wypada przeprosic.....
Czy czujesz sie urażona????

[ Dodano: 2008-12-07, 21:27 ]
p.s..

Elzd1 nie rozumiem czemu odczytujesz mnie kierujacego sie pycha....ja tylko zadaje pytania....nie wiem i nawet nie mam pojecia co dzieje sie w sercach innych....wiem co dzieje sie w moim ..i tym moge sie dzielic...zbyt mocna ocena tego co napisałem....jeżeli uraziłem wypada przeprosic.....
Czy czujesz sie urażona????

[ Dodano: 2008-12-07, 21:27 ]
p.s..

[elzd1]

To były pytania? Inaczej odczytałam. A czytać ze zrozumieniem nauczyłam się wiele lat temu.

[ Dodano: 2008-12-07, 21:34 ]
"Nie wystarczy wierzyć, aby być dobrym".
Naszło mnie na na szukanie mądrości. Nie do Ciebie to skierowane, dzielę się tym, co mnie poruszyło.

To były pytania? Inaczej odczytałam. A czytać ze zrozumieniem nauczyłam się wiele lat temu.

[ Dodano: 2008-12-07, 21:34 ]
"Nie wystarczy wierzyć, aby być dobrym".
Naszło mnie na na szukanie mądrości. Nie do Ciebie to skierowane, dzielę się tym, co mnie poruszyło.

[NORBERT]

Elzd1 ....nie zrozumiano moich intencji ..fakt moze troche zle da sie odczytac...ja w zasadzie opisałem cos co sie w moim sercu dokonało...wiłem sie ,szukałem wymówek,ciagla zadawałem pytanie ..czemu..dlaczego....moja zona mnie juz nie chce...czułem smutek,ból,zal.....i wczoraj bedąc na mszy w kosciele gdzie teraz mieszkam..
nagle zrozumiałem..nagle do mnie dotarło..synu wyrzuc z serca co cię gniecie...otwórz swe sece....i poczułem nagle cisze ..cisze w moim umysle....i spokójjjjjjjj
zostałem w ławce po mszy i długo wsłuchiwałem sie w tą ciszę.......wiem ze dzisiaj czuje sie inaczej..nie przeszkadza mi że jestem sam i cztery sciany.....nie myslę..czy ktos do mnie zadzwoni.....nie myslę czy ktoś spyta co u ciebie....tego chyba potrzebowałem spokoju serca!!!!!!..........ale skoro zostałem zle zrozumiany dlatego za to przepraszm....tak wypada!!!

Elzd1 ....nie zrozumiano moich intencji ..fakt moze troche zle da sie odczytac...ja w zasadzie opisałem cos co sie w moim sercu dokonało...wiłem sie ,szukałem wymówek,ciagla zadawałem pytanie ..czemu..dlaczego....moja zona mnie juz nie chce...czułem smutek,ból,zal.....i wczoraj bedąc na mszy w kosciele gdzie teraz mieszkam..
nagle zrozumiałem..nagle do mnie dotarło..synu wyrzuc z serca co cię gniecie...otwórz swe sece....i poczułem nagle cisze ..cisze w moim umysle....i spokójjjjjjjj
zostałem w ławce po mszy i długo wsłuchiwałem sie w tą ciszę.......wiem ze dzisiaj czuje sie inaczej..nie przeszkadza mi że jestem sam i cztery sciany.....nie myslę..czy ktos do mnie zadzwoni.....nie myslę czy ktoś spyta co u ciebie....tego chyba potrzebowałem spokoju serca!!!!!!..........ale skoro zostałem zle zrozumiany dlatego za to przepraszm....tak wypada!!!

[elzd1]

Tak zrozumiałam. Jeśli źle, i ja przepraszam.

Tak zrozumiałam. Jeśli źle, i ja przepraszam.

[czerwona]

Norbercie , czy Ty naprawdę tak narozrabiałeś bo masz bardzo duże poczucie winy . czy oby nie za duże ?Czasem mi się zdaje , że bierzesz na siebie zbyt dużo .
Ja też siedzę sama w czterech ścianach i stram się oswoić tą sytuację - opornie idzie.

Norbercie , czy Ty naprawdę tak narozrabiałeś bo masz bardzo duże poczucie winy . czy oby nie za duże ?Czasem mi się zdaje , że bierzesz na siebie zbyt dużo .
Ja też siedzę sama w czterech ścianach i stram się oswoić tą sytuację - opornie idzie.

[NORBERT]

czerwona moje poczucie winy juz zostawiłem za sobą zbyt długo je w sobie miałem....nie mysle juz dlaczego ....czemu....akceptuje to w czym jestem.....wiem na co mam wpływ ..a no co juz nie....a tak ogólnie to czuje jakbym przelazł do następnej klasy.....cos ciągle sie we mnie dzieje....ale korzystnie!!!!!

czerwona moje poczucie winy juz zostawiłem za sobą zbyt długo je w sobie miałem....nie mysle juz dlaczego ....czemu....akceptuje to w czym jestem.....wiem na co mam wpływ ..a no co juz nie....a tak ogólnie to czuje jakbym przelazł do następnej klasy.....cos ciągle sie we mnie dzieje....ale korzystnie!!!!!

[ketram]

Norbert

Nie znam waszej sytuacji, ale wydaje mi się, że gdzieś są granice - i że bez końca nie możesz się biczować.
W końcu Twoja żona Tobie ślubowała, że Cię nie opuści aż do śmierci. Czy Ty ją kiedyś opuściłeś?

Norbert

Nie znam waszej sytuacji, ale wydaje mi się, że gdzieś są granice - i że bez końca nie możesz się biczować.
W końcu Twoja żona Tobie ślubowała, że Cię nie opuści aż do śmierci. Czy Ty ją kiedyś opuściłeś?

[czerwona]

Norbert , samobiczujesz się - Ketram ma rację - to widać po Twoim nowym temacie - a jednak jesteśmy coś warci , jesteś dużo wart, chłopie - daj już spokój - zachowujesz się jakbyś był sprawcą zła na całym świecie.
To oczywiste , że jesteś coś wart- jesteś dużo wart.

Norbert , samobiczujesz się - Ketram ma rację - to widać po Twoim nowym temacie - a jednak jesteśmy coś warci , jesteś dużo wart, chłopie - daj już spokój - zachowujesz się jakbyś był sprawcą zła na całym świecie.
To oczywiste , że jesteś coś wart- jesteś dużo wart.

[NORBERT]

ketram ale ja sie wcale nie biczuje..juz nie ..wlazłem do czegos co nazywamy juz normalnoscią..wiem tyle ze nie mam na wszystko wpływu i tyle....czy ja kiedyś odszedłem nie-nie odszedłem...mieszkam oddzielnie ale to wynik separacji!!!!

ketram ale ja sie wcale nie biczuje..juz nie ..wlazłem do czegos co nazywamy juz normalnoscią..wiem tyle ze nie mam na wszystko wpływu i tyle....czy ja kiedyś odszedłem nie-nie odszedłem...mieszkam oddzielnie ale to wynik separacji!!!!