[stefanka]

chciałam Was poprosić o kilka informacji, bo pewnie znajdzie się tu ktos, kto bedzie mógł mi pomóc.
straciłam już nadzieję, na uratowanie małżeństwa i bardzo poważnie myślę o próbie jego unieważnienia. moze moglibyście mi podpowiedzieć, jakie przesłanki są konieczne do tego, poza tym chodzi mi też o informacje na temat formalnego załatwienia tego. jak to się robi, co z rozwodem, kto musi o niego wystąpić, czy musi być orzeczenie winy. i w ogóle proszę o jakieś szczegóły, ew. informację, gdzie mogę zasięgnąć porady w takiej sprawie. bardzo Wam z góry dziekuję.

chciałam Was poprosić o kilka informacji, bo pewnie znajdzie się tu ktos, kto bedzie mógł mi pomóc.
straciłam już nadzieję, na uratowanie małżeństwa i bardzo poważnie myślę o próbie jego unieważnienia. moze moglibyście mi podpowiedzieć, jakie przesłanki są konieczne do tego, poza tym chodzi mi też o informacje na temat formalnego załatwienia tego. jak to się robi, co z rozwodem, kto musi o niego wystąpić, czy musi być orzeczenie winy. i w ogóle proszę o jakieś szczegóły, ew. informację, gdzie mogę zasięgnąć porady w takiej sprawie. bardzo Wam z góry dziekuję.

[Desdemona]

[stefanka]

dziękuję Ci bardzo, bardzo.

dziękuję Ci bardzo, bardzo.

[Elżbieta]

[wabona]

Elu, a co tu rozumieć? Uratować małżeństwo - chodzi o to, by trwało ono, nie tylko w rozumieniu tak górnolotnym - "bo Sakrament", "bo przysięga", "bo przed Bogiem zawsze trwać będzie". Chodzi o to, by mąż był przy nas i zachowywał się jak mąż. To chyba proste.

Elu, a co tu rozumieć? Uratować małżeństwo - chodzi o to, by trwało ono, nie tylko w rozumieniu tak górnolotnym - "bo Sakrament", "bo przysięga", "bo przed Bogiem zawsze trwać będzie". Chodzi o to, by mąż był przy nas i zachowywał się jak mąż. To chyba proste.

[Elżbieta]

Wan, w małżeństwie nie chodzi o to, aby małżonek był przy nas.
Nie mógłby wówczas nawet na chwilę wyjść z domu, np. do pracy.

Nie chodzi również o to, aby zachowywał się jak mąż, bo właściwie na początku, co to znaczy zachowywać się ja mąż/żona? mąż i żona nie wiedzą - na początku mają tylko taki dodatkowy "przydomek"... (piszę patrzać na staż Stefanki - 1 rok)

W małżeństwie chodzi najpierw o miłość.
Gdzie miłość wzajemna, tam Bóg (śpiewamy tak w kościele, "Gdzie miłość wzajemna, tam znajdziesz Boga Żywego")

Chodzi więc zawsze najpierw o miłość wzajemną.

Miłość wzajemna - Bóg Żywy.
To trudny temat.
Miłość - Bóg.
Mamy miłować się jak Bóg, który jest samą Miłością.
A miłość wzajemna nie wie, jak ma wyglądać.
Dopiero uczy się/nauczy się. Ma (miała) przed sobą życie do nauki.
To najdłuższa lekcja miłości - "ślubuję aż do ... śmierci" ufff najdłuższa lekcja

Można urwać się z lekcji, można.

każdy szuka miłości, ale w sumie znajdzie ją gdzie? w sobie? czy w innych? czy w Bogu?

Wan, w małżeństwie nie chodzi o to, aby małżonek był przy nas.
Nie mógłby wówczas nawet na chwilę wyjść z domu, np. do pracy.

Nie chodzi również o to, aby zachowywał się jak mąż, bo właściwie na początku, co to znaczy zachowywać się ja mąż/żona? mąż i żona nie wiedzą - na początku mają tylko taki dodatkowy "przydomek"... (piszę patrzać na staż Stefanki - 1 rok)

W małżeństwie chodzi najpierw o miłość.
Gdzie miłość wzajemna, tam Bóg (śpiewamy tak w kościele, "Gdzie miłość wzajemna, tam znajdziesz Boga Żywego")

Chodzi więc zawsze najpierw o miłość wzajemną.

Miłość wzajemna - Bóg Żywy.
To trudny temat.
Miłość - Bóg.
Mamy miłować się jak Bóg, który jest samą Miłością.
A miłość wzajemna nie wie, jak ma wyglądać.
Dopiero uczy się/nauczy się. Ma (miała) przed sobą życie do nauki.
To najdłuższa lekcja miłości - "ślubuję aż do ... śmierci" ufff najdłuższa lekcja

Można urwać się z lekcji, można.

każdy szuka miłości, ale w sumie znajdzie ją gdzie? w sobie? czy w innych? czy w Bogu?

[wabona]

No ok - żeby mąż mnie kochał. Wystarczy?

No ok - żeby mąż mnie kochał. Wystarczy?

[stefanka]

Wanboma odpowiedziała dokładnie to, co ja o tym myślę. chodzi o to, zeby był przy mnie człowiek, którego pokochałam. i żebyśmy trwali przy sobie z radością, miłością i wiarą, że razem możemy wszystko. we mnie nie ma już tej wiary. mąż mnie nie kocha. a ja nie chcę żyć jak ofiara, bo przysięgałam. kocham, ale nie mogę. czuje się oszukana, sponiewierana. mam nadzieję, ze istnieje realna szansa na unieważnienie tego sakramentu. to dla mnie bardzo ważne. a jeśli chodzi o krótki staż małżeński, faktycznie, chociaż byliśmy ze sobą 5 lat przed slubem, więc znaliśmy sie na wylot. tak sie przynajmniej wydawało...widocznie za mało...:(

Wanboma odpowiedziała dokładnie to, co ja o tym myślę. chodzi o to, zeby był przy mnie człowiek, którego pokochałam. i żebyśmy trwali przy sobie z radością, miłością i wiarą, że razem możemy wszystko. we mnie nie ma już tej wiary. mąż mnie nie kocha. a ja nie chcę żyć jak ofiara, bo przysięgałam. kocham, ale nie mogę. czuje się oszukana, sponiewierana. mam nadzieję, ze istnieje realna szansa na unieważnienie tego sakramentu. to dla mnie bardzo ważne. a jeśli chodzi o krótki staż małżeński, faktycznie, chociaż byliśmy ze sobą 5 lat przed slubem, więc znaliśmy sie na wylot. tak sie przynajmniej wydawało...widocznie za mało...:(

[Elżbieta]

Uratować małżeństwo to znaczy, żeby mąż mnie kochał?

Czy uratować małżeństwo to znaczy, żebym ja kochała jego (trudnego - dla mnie trudnego)?

Są dwie wersje.

Zaczynamy zawsze... to już wiemy... na tym forum. OD SIEBIE.
Od swojej Miłości w nas. Innej drogi nie ma ...
Zaczynamy od siebie i ....
dlatego tak trudno, bo siebie nie da się tak łatwo zmienić. Pstryk. Nie da się. To ciężka praca!

Jak chcemy, żeby ktoś nas kochał, to my kochamy jego.
No, a co zrobić, jesli ktoś nie kocha? (lub kocha inaczej niż my TO SOBIE WYOBRAŻAMY)

Uratować małżeństwo to znaczy, żeby mąż mnie kochał?

Czy uratować małżeństwo to znaczy, żebym ja kochała jego (trudnego - dla mnie trudnego)?

Są dwie wersje.

Zaczynamy zawsze... to już wiemy... na tym forum. OD SIEBIE.
Od swojej Miłości w nas. Innej drogi nie ma ...
Zaczynamy od siebie i ....
dlatego tak trudno, bo siebie nie da się tak łatwo zmienić. Pstryk. Nie da się. To ciężka praca!

Jak chcemy, żeby ktoś nas kochał, to my kochamy jego.
No, a co zrobić, jesli ktoś nie kocha? (lub kocha inaczej niż my TO SOBIE WYOBRAŻAMY)

[stefanka]

nie wiem, co sie stało...ja już nie umiem tego analizować. spędziłam na myśleniu o tym miliardy sekund. rozdzierało mnie to na strzępy, ale nie dało mi odpowiedzi. nie wiem, jak on mógł po prostu odejść, przestać kochać. nie rozumiem i nie zrozumiem.
walczyłam jak lwica o jego miłość. zmieniłam się, byłam gotowa na każde poświęcenie, żeby znowu było dobrze, bo nie myśłałam o tym w kategoriach mojej ofiary, ale czegoś, co jest drogą do naszego szczęścia. on nie chce. a ja straciłam już wolę walki. szybko, widocznie zniszczył mnie aż tak.
nie mam sił. zasługuję na szczęście, a nie na cierpienie, czekanie, czy wróci wieczorem, w jakim stanie. chcę żyć na nowo. zabił część mnie, skrzywdził mnie, mimo to kocham go i pewnie będę zawsze. w końcu to z nim chciałam żyć na zawsze...ale nie mogę, złamał mnie.

nie wiem, co sie stało...ja już nie umiem tego analizować. spędziłam na myśleniu o tym miliardy sekund. rozdzierało mnie to na strzępy, ale nie dało mi odpowiedzi. nie wiem, jak on mógł po prostu odejść, przestać kochać. nie rozumiem i nie zrozumiem.
walczyłam jak lwica o jego miłość. zmieniłam się, byłam gotowa na każde poświęcenie, żeby znowu było dobrze, bo nie myśłałam o tym w kategoriach mojej ofiary, ale czegoś, co jest drogą do naszego szczęścia. on nie chce. a ja straciłam już wolę walki. szybko, widocznie zniszczył mnie aż tak.
nie mam sił. zasługuję na szczęście, a nie na cierpienie, czekanie, czy wróci wieczorem, w jakim stanie. chcę żyć na nowo. zabił część mnie, skrzywdził mnie, mimo to kocham go i pewnie będę zawsze. w końcu to z nim chciałam żyć na zawsze...ale nie mogę, złamał mnie.

[Elżbieta]

[micszpak]

Eee, gdybyśmy chcieli kochać bez wzajemności, bezinteresownie, poszlibyśmy dawać swą miłość np. jako wolontariusze w schronisku dla zwierząt. A nawet i tam oczekiwalibyśmy na merdanie ogonem i nie chcielibyśmy być pogryzieni.
Nam chodzi jednak o miłość małżeńską. A ta wymaga wzajemności.
Jan Paweł II mówiąc o zagrożeniach dla współczesnej rodziny nie miał na myśli zagrożenia teologicznej istoty sakramentu, ale zupełnie realne i przyziemne sprawy, dotykające człowieka (zdrada, nałogi, rozłąka, aborcja, przemoc, uprzedmiotowienie partnera). Przekonywanie o sakramencie małżenstwa, który byłby źródłem łaski BEZ CIAŁA to wg mnie nadużycie - nieskonsumowane małżeństwo nie jest chronione sakramentem (łatwo stwierdzić jego nieważność).

Eee, gdybyśmy chcieli kochać bez wzajemności, bezinteresownie, poszlibyśmy dawać swą miłość np. jako wolontariusze w schronisku dla zwierząt. A nawet i tam oczekiwalibyśmy na merdanie ogonem i nie chcielibyśmy być pogryzieni.
Nam chodzi jednak o miłość małżeńską. A ta wymaga wzajemności.
Jan Paweł II mówiąc o zagrożeniach dla współczesnej rodziny nie miał na myśli zagrożenia teologicznej istoty sakramentu, ale zupełnie realne i przyziemne sprawy, dotykające człowieka (zdrada, nałogi, rozłąka, aborcja, przemoc, uprzedmiotowienie partnera). Przekonywanie o sakramencie małżenstwa, który byłby źródłem łaski BEZ CIAŁA to wg mnie nadużycie - nieskonsumowane małżeństwo nie jest chronione sakramentem (łatwo stwierdzić jego nieważność).

[Elżbieta]

Mona, więc o co chodzi:
że mąż nie kocha Ciebie?
czy że Ty nie kochasz jego?

Bo mam wrażenie, że chcesz napisać:
kocham męża pod warunkiem, że on mnie kocha.

Jak mnie kocha, to ja jego także,
jak mnie nie kocha, to ja jego też nie.

W innych wątkach El. dużo napisała o miłości bezinteresownej i rzeczywiście taka miłość ma szansę stać się miłością dojrzałą. MIŁOŚĆ BEZINTERESOWNA.
kocham nie za coś, tylko pomimo

Mona, więc o co chodzi:
że mąż nie kocha Ciebie?
czy że Ty nie kochasz jego?

Bo mam wrażenie, że chcesz napisać:
kocham męża pod warunkiem, że on mnie kocha.

Jak mnie kocha, to ja jego także,
jak mnie nie kocha, to ja jego też nie.

W innych wątkach El. dużo napisała o miłości bezinteresownej i rzeczywiście taka miłość ma szansę stać się miłością dojrzałą. MIŁOŚĆ BEZINTERESOWNA.
kocham nie za coś, tylko pomimo

[wito]

Micszpak w pełni sie z Tobą zgadzam. W pełni rozumiem o co Ci chodzi. Żyjemy tu na ziemi. Nie oderwani od realiów i rzeczywistości.

A swoją drogą lubię jak kocica mi myszki przynosi. Ciekawe dlaczego nie zanosi ich sąsiadowi?

Micszpak w pełni sie z Tobą zgadzam. W pełni rozumiem o co Ci chodzi. Żyjemy tu na ziemi. Nie oderwani od realiów i rzeczywistości.

A swoją drogą lubię jak kocica mi myszki przynosi. Ciekawe dlaczego nie zanosi ich sąsiadowi?

[Elżbieta]