[kasia1]

cholera... tyle się napisałam... i nie poszło
trudno... widocznie tak miało być... uczę się pokory...

cholera... tyle się napisałam... i nie poszło
trudno... widocznie tak miało być... uczę się pokory...

[lena]

Nalogu ...nie badz taki okrutny....Bebcik juz oberwała za brak działan, zrozumiała

Bebcik...... jest Ci żle z Andreą takim jaki jest teraz ,ale i chyba nie bardzo chcesz(pewnie podświadomie) aby on zaczął się zmieniać........ bo teraz jego zachowaniami prawoie wszysko da sie usprawiedliwić,jest kogo obwinic,jest na kogo zwalić wszystkie plagi tego świata .
....gdzies Ty chłopie wyczytał coś podobnego?....chyba nie sądzisz że z lubością znosi fizyczną i psychiczną przemoc?. Przecież ona na nikogo niczego nie zwala, sama czuła sie winna za swoja bezradność. .....no nałogu

Prawdopodobnie więcej zrozumienia masz dla Andrei, bo znasz ten mechanizm, objawy, może przyczyny.....więc przegadaj komu trzeba,może to właśnie Ty jesteś w stanie pomóc facetowi zrozumieć jakie spustoszenie w jego organiźmie i rodzinie czyni alkochol.

Andrea....osobiscie jestem przerażona tym co wyczytałam w postach Twojej żony....sam przyznałes,że w "takim" stanie nie wiesz co robisz.....ano sorki,ale jesteś niebezpieczny. Niszczysz zdrowie swoje i bliskich....stosujesz przemoc fizyczną i psychiczną....jesteś słabym i chorym człowiekiem, wiec zacznij od naprawiania siebie.Twoja żona nie jest lekarzem,nie jest psychologiem....nie jest w stanie zapanowac nad Twoimi emocjami, Ona może i powinna wymagac od Ciebie podjecia odpowiedniego leczenia....... zwróć sie do fachowca,a nie domagaj sie opieki od tych, którzy sami jej potrzebują.
Jesli wierzysz w Boga rób jak przykazał i pełnij role jaka winienen pełnić mężczyzna w rodzinie.
Idź do spowiedzi, kup i przeczytaj ksiazke "Warto być ojcem", lecz się!!!....masz wiele do zrobienia....i do stracenia, jeśli tego nie zrobisz!!! Skorzystaj z pomocy Nałoga, jesli sam nie wiesz co robić, gdzie szukać .....z pewnością Ci pomoże.
Nie jest naszym celem dokopanie Ci, niczego za Ciebie, za Was nie zrobimy, ale mozemy uzmysłowić ,ze nie wszystko stracone.....i tym samym "zmusić" do działania.Mozesz uratować siebie i swoją rodzine....tylko rusz sie....wymagasz od innych, wymagaj rowniez od siebie.
Zacznij od siebie.

"Dziekuje Wam bardzo za rady i wsparcie. Wezme sobie do serca i do glowy na ile potrafie. "
...świetnie Andrea.....napewno wiele potrafisz....tylko chcij, zacznij i nie rezygnuj.....wierzymy w Ciebie.

Nalogu ...nie badz taki okrutny....Bebcik juz oberwała za brak działan, zrozumiała

Bebcik...... jest Ci żle z Andreą takim jaki jest teraz ,ale i chyba nie bardzo chcesz(pewnie podświadomie) aby on zaczął się zmieniać........ bo teraz jego zachowaniami prawoie wszysko da sie usprawiedliwić,jest kogo obwinic,jest na kogo zwalić wszystkie plagi tego świata .
....gdzies Ty chłopie wyczytał coś podobnego?....chyba nie sądzisz że z lubością znosi fizyczną i psychiczną przemoc?. Przecież ona na nikogo niczego nie zwala, sama czuła sie winna za swoja bezradność. .....no nałogu

Prawdopodobnie więcej zrozumienia masz dla Andrei, bo znasz ten mechanizm, objawy, może przyczyny.....więc przegadaj komu trzeba,może to właśnie Ty jesteś w stanie pomóc facetowi zrozumieć jakie spustoszenie w jego organiźmie i rodzinie czyni alkochol.

Andrea....osobiscie jestem przerażona tym co wyczytałam w postach Twojej żony....sam przyznałes,że w "takim" stanie nie wiesz co robisz.....ano sorki,ale jesteś niebezpieczny. Niszczysz zdrowie swoje i bliskich....stosujesz przemoc fizyczną i psychiczną....jesteś słabym i chorym człowiekiem, wiec zacznij od naprawiania siebie.Twoja żona nie jest lekarzem,nie jest psychologiem....nie jest w stanie zapanowac nad Twoimi emocjami, Ona może i powinna wymagac od Ciebie podjecia odpowiedniego leczenia....... zwróć sie do fachowca,a nie domagaj sie opieki od tych, którzy sami jej potrzebują.
Jesli wierzysz w Boga rób jak przykazał i pełnij role jaka winienen pełnić mężczyzna w rodzinie.
Idź do spowiedzi, kup i przeczytaj ksiazke "Warto być ojcem", lecz się!!!....masz wiele do zrobienia....i do stracenia, jeśli tego nie zrobisz!!! Skorzystaj z pomocy Nałoga, jesli sam nie wiesz co robić, gdzie szukać .....z pewnością Ci pomoże.
Nie jest naszym celem dokopanie Ci, niczego za Ciebie, za Was nie zrobimy, ale mozemy uzmysłowić ,ze nie wszystko stracone.....i tym samym "zmusić" do działania.Mozesz uratować siebie i swoją rodzine....tylko rusz sie....wymagasz od innych, wymagaj rowniez od siebie.
Zacznij od siebie.

"Dziekuje Wam bardzo za rady i wsparcie. Wezme sobie do serca i do glowy na ile potrafie. "
...świetnie Andrea.....napewno wiele potrafisz....tylko chcij, zacznij i nie rezygnuj.....wierzymy w Ciebie.

[nałóg]

Lena,Bebcik........ to nie jest okrucieństwo z mojej strony kierowane w sposób bezpośredni do Bebcika.Ja opisałem poprostu schematy,mechanizmy emocjonalne rodzin(żon,dzieci,bliskich) współuzależnionych.To są takie mechanizmy.
Lena,właśnie to co nazywasz "Przecież ona na nikogo niczego nie zwala, sama czuła sie winna za swoja bezradność. .....no nałogu " to poczucie winy Bebcika jest nieświadomym wchodzeniem we współuzależnienie:poczucie winy,wstyd,lęk i chęc przykrywania wszystkiego co negatywne w stosunkach miedzyludzkich związanych z alkoholikiem.
Andrea -mam nadzieję -że trafi na terapię czy mityng.Tak zadeklarował się mi na priv.
I dobrze.
Dobrze by było gdyby Bebcik troszkę wsparł Andrę,bo to bardzo trudna decyzja.
Bebcik tez powinna cos robić ze sobą....może nie od dziś,ale jej terapia czy Al-anon też sie przyda.
A co do Andrea.... jak podjał decyzję o wejściu na droge zmiany siebie bo poziom przyjemnosci z picia jest duzo mniejszy jak ból spowodowany piciem ,to ma spora szansę na zdrowienie.Trzeżwieć trwale i skutecznie powinno się dla siebie....nie dla żony,rodziny,matki czy otoczenia.Bo w przypadku trzeżwienia dla "kogos" może nastąpić rozczArowanie tym "kims" i nawrót picia.To cięzka praca.
Życzę Bebcikowi i Andrea Pogody Ducha i wytrwałości.Życzę 24 godzin w trzeżwości...... nieprzerwanych 24 godzin.
A tak jeszcze dośc egoistycznie............ życzę aby ten dystans jaki dzieli nas(Andrea i mnie) iluś tam 24 godzin trzeżwości nigdy sie nie zmienił.
Pogody Ducha

Lena,Bebcik........ to nie jest okrucieństwo z mojej strony kierowane w sposób bezpośredni do Bebcika.Ja opisałem poprostu schematy,mechanizmy emocjonalne rodzin(żon,dzieci,bliskich) współuzależnionych.To są takie mechanizmy.
Lena,właśnie to co nazywasz "Przecież ona na nikogo niczego nie zwala, sama czuła sie winna za swoja bezradność. .....no nałogu " to poczucie winy Bebcika jest nieświadomym wchodzeniem we współuzależnienie:poczucie winy,wstyd,lęk i chęc przykrywania wszystkiego co negatywne w stosunkach miedzyludzkich związanych z alkoholikiem.
Andrea -mam nadzieję -że trafi na terapię czy mityng.Tak zadeklarował się mi na priv.
I dobrze.
Dobrze by było gdyby Bebcik troszkę wsparł Andrę,bo to bardzo trudna decyzja.
Bebcik tez powinna cos robić ze sobą....może nie od dziś,ale jej terapia czy Al-anon też sie przyda.
A co do Andrea.... jak podjał decyzję o wejściu na droge zmiany siebie bo poziom przyjemnosci z picia jest duzo mniejszy jak ból spowodowany piciem ,to ma spora szansę na zdrowienie.Trzeżwieć trwale i skutecznie powinno się dla siebie....nie dla żony,rodziny,matki czy otoczenia.Bo w przypadku trzeżwienia dla "kogos" może nastąpić rozczArowanie tym "kims" i nawrót picia.To cięzka praca.
Życzę Bebcikowi i Andrea Pogody Ducha i wytrwałości.Życzę 24 godzin w trzeżwości...... nieprzerwanych 24 godzin.
A tak jeszcze dośc egoistycznie............ życzę aby ten dystans jaki dzieli nas(Andrea i mnie) iluś tam 24 godzin trzeżwości nigdy sie nie zmienił.
Pogody Ducha

[lena]

Wiem nałogu,że masz rację.....a Ty wiesz,że to nie była pretensja do Ciebie
Mam nadzieję,że Andrea obietnicy dotrzyma....zacznie od siebie,a Bebcik wesprze go w działaniach jak tylko mocniej stanie na nogi, bo sama pomocy potrzebuje.
Do dzieła Kochani....sporo pracy przed Wami i zbyt dużo do stracenia macie!
Będziemy Wam sekundować, wspierać,a w razie potrzeby "wodą lać"
Powodzenia

Wiem nałogu,że masz rację.....a Ty wiesz,że to nie była pretensja do Ciebie
Mam nadzieję,że Andrea obietnicy dotrzyma....zacznie od siebie,a Bebcik wesprze go w działaniach jak tylko mocniej stanie na nogi, bo sama pomocy potrzebuje.
Do dzieła Kochani....sporo pracy przed Wami i zbyt dużo do stracenia macie!
Będziemy Wam sekundować, wspierać,a w razie potrzeby "wodą lać"
Powodzenia

[bebcik]

Nie wierzę w deklaracje męża bo on nie jest w stanie pojąc istoty swojego problemu. On nadal uważa że całe zło to moja wina a on tylko jest nadwrazliwy. Nawet jeżeli zacznie chodzić na mitingi itp to bedzie to robił tak aby nie dotknąć tego co jest w nim. Juz znam dobrze to jego gry. Nie jest w stanie dotrzeć do siebie i nigdy tego nie zrobi. Za wygodnie mu z tym. totalny egoizm w czystej postaci.
Dziekuję za troskę

Nie wierzę w deklaracje męża bo on nie jest w stanie pojąc istoty swojego problemu. On nadal uważa że całe zło to moja wina a on tylko jest nadwrazliwy. Nawet jeżeli zacznie chodzić na mitingi itp to bedzie to robił tak aby nie dotknąć tego co jest w nim. Juz znam dobrze to jego gry. Nie jest w stanie dotrzeć do siebie i nigdy tego nie zrobi. Za wygodnie mu z tym. totalny egoizm w czystej postaci.
Dziekuję za troskę

[lena]

Bebcik rozumie,że masz w tej kwestii doświadczenie i możesz nie ufać mężowi, ale.....człowiek bez wiary i nadzieji umiera.

Nawet jeżeli zacznie chodzić na mitingi itp to bedzie to robił tak aby nie dotknąć tego co jest w nim.
......skąd taka pewność?...dlaczego przekreślasz na starcie?.....wiesz co robisz?
Ponad to....skoro tak uważasz.....chyba możecie pójść razem?

Nie jest w stanie dotrzeć do siebie i nigdy tego nie zrobi.
........ sam nie jest w stanie, dlatego właśnie zdecydował co zdecydował.....dobrowolnie,bez Twoich nacisków idzie po pomoc,zamierza zrobić to co wszyscy mu ty sugerują.....czyż nie o to chodziło?
A Ty?...co Ty zamierzasz? Jesteś w nienajlepszym stanie....co robisz aby to zmienić?

Pozwole sobie jeszcze zacytować Twoją wcześniejszą wypowiedź....
A ja w tym tkwię i nie wiem jak wybrnąć, co zrobić aby zmienić takie życie. Najgorsze to poczucie bezradności.
........sugestie odnośnie tego co robić są wyżej Nie jesteś bezradna!

Bebcik rozumie,że masz w tej kwestii doświadczenie i możesz nie ufać mężowi, ale.....człowiek bez wiary i nadzieji umiera.

Nawet jeżeli zacznie chodzić na mitingi itp to bedzie to robił tak aby nie dotknąć tego co jest w nim.
......skąd taka pewność?...dlaczego przekreślasz na starcie?.....wiesz co robisz?
Ponad to....skoro tak uważasz.....chyba możecie pójść razem?

Nie jest w stanie dotrzeć do siebie i nigdy tego nie zrobi.
........ sam nie jest w stanie, dlatego właśnie zdecydował co zdecydował.....dobrowolnie,bez Twoich nacisków idzie po pomoc,zamierza zrobić to co wszyscy mu ty sugerują.....czyż nie o to chodziło?
A Ty?...co Ty zamierzasz? Jesteś w nienajlepszym stanie....co robisz aby to zmienić?

Pozwole sobie jeszcze zacytować Twoją wcześniejszą wypowiedź....
A ja w tym tkwię i nie wiem jak wybrnąć, co zrobić aby zmienić takie życie. Najgorsze to poczucie bezradności.
........sugestie odnośnie tego co robić są wyżej Nie jesteś bezradna!

[kasia1]

to nie tak, Bebcik :(
jesteś poraniona, skrzywdzona, doznałaś wielu zawodów... rozumiem to... ale kiedyś, przed Bogiem, przyrzekałaś kochać swojego męża... więc Go dzisiaj kochaj...
kochaj miłością twardą, kochaj miłością stanowczą... bo rzeczywiście tylko taką miłością możesz Mu pomóc... ale kochaj... nie przekreślaj, nie oceniaj , nie spisuj na straty...
Andrea podjął jakieś decyzje... chce walczyć ze swoim uzależnieniem... ale bardzo potrzebuje wsparcia...
On musi mieć świadomość, że od dzisiaj nie wolno Mu wypić nawet pół kropli alkoholu... ale musi też mieć poczucie, że jak dopadnie Go słabość i będzie chciał sięgnąć po butelkę, to będzie ktoś, kto Go przed tym powstrzyma...
Może wtedy pisać tu, na forum i zawsze dostanie nasze wsparcie... dobre słowo, modlitwę... ale Ty jesteś osobą najbliższą Mu... i Ty w takiej chwili możesz Go mocno przytulić i trzymać tak, jakbyś trzymała dziecko, które chce Ci skoczyć w ogień...
Bebcik... miłością można naprawdę bardzo wiele dobrego zdziałać...
To prawda, że sama musisz być wewnętrznie silna... dlatego namawiamy Cię na terapię z psychologiem, na udział w grupie al-anon...
Bebcik... daj szansę Andrei, sobie, Waszm dzieciom... może być w Waszym życiu lepiej, ale samo się nic nie zrobi...
Wierzę, że Wam się uda

to nie tak, Bebcik :(
jesteś poraniona, skrzywdzona, doznałaś wielu zawodów... rozumiem to... ale kiedyś, przed Bogiem, przyrzekałaś kochać swojego męża... więc Go dzisiaj kochaj...
kochaj miłością twardą, kochaj miłością stanowczą... bo rzeczywiście tylko taką miłością możesz Mu pomóc... ale kochaj... nie przekreślaj, nie oceniaj , nie spisuj na straty...
Andrea podjął jakieś decyzje... chce walczyć ze swoim uzależnieniem... ale bardzo potrzebuje wsparcia...
On musi mieć świadomość, że od dzisiaj nie wolno Mu wypić nawet pół kropli alkoholu... ale musi też mieć poczucie, że jak dopadnie Go słabość i będzie chciał sięgnąć po butelkę, to będzie ktoś, kto Go przed tym powstrzyma...
Może wtedy pisać tu, na forum i zawsze dostanie nasze wsparcie... dobre słowo, modlitwę... ale Ty jesteś osobą najbliższą Mu... i Ty w takiej chwili możesz Go mocno przytulić i trzymać tak, jakbyś trzymała dziecko, które chce Ci skoczyć w ogień...
Bebcik... miłością można naprawdę bardzo wiele dobrego zdziałać...
To prawda, że sama musisz być wewnętrznie silna... dlatego namawiamy Cię na terapię z psychologiem, na udział w grupie al-anon...
Bebcik... daj szansę Andrei, sobie, Waszm dzieciom... może być w Waszym życiu lepiej, ale samo się nic nie zrobi...
Wierzę, że Wam się uda

[Andrea]

Bardzo Wam WSZYSTKIM jestem wdzięczny za wsparcie i za rady. Tak jak napisał Nalog, to była trudna decyzja, w ogole ujawnnić się w tym wątku, przestać wreszcie kombinowac, tylko działać. Do tej pory myslalem tak, że jak w domu bedzie ok, to i ja będę ok, a nawet jak nie bedzie, bo czesto nie było, to sobie sam poradze, że jestem wstanie wszystko znieść w imię milości, troski o dzieci, nierozerwalności małżeństwa, silnym postanowieniem, modlitwą, umiejetnością wybaczania ... Pewnie o wiele lat za późno się obudziłem, zrozumiałem. Teraz jest zal i ból za swoją pychę i glupotę, za to co mogłem zrobic dla rodziny, a nie zrobiłem, strach i przerażenie na przemian z nadzieją i ufnością w moc Pana Jezusa, że nas nie zostawi w tym stanie.

Bardzo Wam WSZYSTKIM jestem wdzięczny za wsparcie i za rady. Tak jak napisał Nalog, to była trudna decyzja, w ogole ujawnnić się w tym wątku, przestać wreszcie kombinowac, tylko działać. Do tej pory myslalem tak, że jak w domu bedzie ok, to i ja będę ok, a nawet jak nie bedzie, bo czesto nie było, to sobie sam poradze, że jestem wstanie wszystko znieść w imię milości, troski o dzieci, nierozerwalności małżeństwa, silnym postanowieniem, modlitwą, umiejetnością wybaczania ... Pewnie o wiele lat za późno się obudziłem, zrozumiałem. Teraz jest zal i ból za swoją pychę i glupotę, za to co mogłem zrobic dla rodziny, a nie zrobiłem, strach i przerażenie na przemian z nadzieją i ufnością w moc Pana Jezusa, że nas nie zostawi w tym stanie.

[Ola2]

I oby te pierwsze koty za płoty nie były ostatnie, bo przechlapiesz sobie i rodzinie życie!
Amen

I oby te pierwsze koty za płoty nie były ostatnie, bo przechlapiesz sobie i rodzinie życie!
Amen

[lena]

No Andrea...przeszedłeś sam siebie(w dobrym tego słowa znaczeniu oczywiście).... na taką wiadomośc wszyscy z nadzieją czekaliśmy.Słuszna i dojrzała decyzja.....brawo.
Wytrwałości i siły w realizacji podjetych działań.Powodzenia

No Andrea...przeszedłeś sam siebie(w dobrym tego słowa znaczeniu oczywiście).... na taką wiadomośc wszyscy z nadzieją czekaliśmy.Słuszna i dojrzała decyzja.....brawo.
Wytrwałości i siły w realizacji podjetych działań.Powodzenia