[ABC123]

[nałóg]

ABC123.....napisałeś:"Mazlum to "męczennik", który ożenił się z nieakceptowaną przez siebie kobietą i teraz żąda od otoczenia, aby mu współczuło, jaki on biedny i skłonny do poświęceń z miłości.
A przeszłość to dla niego bardziej pretekst, żeby poużalać się nad sobą i oczekiwać tego od innych"
Facet,nic dodać nic ująć.W związku z tym -jak w postach wyżej:to mazlum ma problem ze swoją wyobraznia(zresztą chorą chyba).
Liczy się "tu i teraz".to co było to historia,ona juz nie wróci.A szukanie i grzebanie w niej, w małżeństwie może doprowadzić tylko do kryzysu,do traumy u stron konfliktu.
Małżeństwo to nie sąd.Zresztą i w sądzie ważne są dowody,twarde dowody a zeznania świadków czy oskarżonych sa tylko pomocne.
Już pisałem wyżej:każdy człowiek ma coś na sumieniu,tylko że łatwiej jest grzebac w cudzym sumieniu jak we własnym(najlepiej niech każdy robi swój rachunek)

ABC123.....napisałeś:"Mazlum to "męczennik", który ożenił się z nieakceptowaną przez siebie kobietą i teraz żąda od otoczenia, aby mu współczuło, jaki on biedny i skłonny do poświęceń z miłości.
A przeszłość to dla niego bardziej pretekst, żeby poużalać się nad sobą i oczekiwać tego od innych"
Facet,nic dodać nic ująć.W związku z tym -jak w postach wyżej:to mazlum ma problem ze swoją wyobraznia(zresztą chorą chyba).
Liczy się "tu i teraz".to co było to historia,ona juz nie wróci.A szukanie i grzebanie w niej, w małżeństwie może doprowadzić tylko do kryzysu,do traumy u stron konfliktu.
Małżeństwo to nie sąd.Zresztą i w sądzie ważne są dowody,twarde dowody a zeznania świadków czy oskarżonych sa tylko pomocne.
Już pisałem wyżej:każdy człowiek ma coś na sumieniu,tylko że łatwiej jest grzebac w cudzym sumieniu jak we własnym(najlepiej niech każdy robi swój rachunek)

[ABC123]

Po kolei, drogi Nałogu.

To, że mazlum ma problem, nie oznacza, że należy żonusię usprawiedliwiać i robić z niej "ofiary", bo ona jest współwinna kryzysowi z powodu tego, co zrobiła po poznaniu mazluma.

Co jak co, ale zapraszanie na slub byłego i "koleżanki" a na dodatek na "eksponowane" stanowiska, kiedy wiadomo (albo nie jest trudno się domyslić), że męża to bardzo zrani, świadczy w najlepszym razie o głupocie takiej kobiety, a w najgorszym, że mąż niewiele dla niej znaczy w gruncie rzeczy. I ten czyn więcej świadczy o niej negatywnie niż wszystkie słowa ("twardy dowód"). A skoro mazlum pyta się "Dlaczego?", to świadczy, że ta żonusia prawdopodobnie nadal nie zdaje sobie sprawy ze zła, które tym zrobiła (i próbuje to naprawić - np. zrywając wszystkie kontakty z tym osobami, proponując wyrzucenie zdjęć etc.), tylko uważa to za "nic takiego" (pewnie mu mówi coś w stylu "Przecież z nim na ślubie nie spałam" ).

Oczywiście nie można grzebać w przeszłości, ale to zrobiła (i być może robi nadal nie chcąc uznać, że zrobiła źle) ta żona zapraszając na ślub te osoby - przykre, ale prawdziwe.

Po kolei, drogi Nałogu.

To, że mazlum ma problem, nie oznacza, że należy żonusię usprawiedliwiać i robić z niej "ofiary", bo ona jest współwinna kryzysowi z powodu tego, co zrobiła po poznaniu mazluma.

Co jak co, ale zapraszanie na slub byłego i "koleżanki" a na dodatek na "eksponowane" stanowiska, kiedy wiadomo (albo nie jest trudno się domyslić), że męża to bardzo zrani, świadczy w najlepszym razie o głupocie takiej kobiety, a w najgorszym, że mąż niewiele dla niej znaczy w gruncie rzeczy. I ten czyn więcej świadczy o niej negatywnie niż wszystkie słowa ("twardy dowód"). A skoro mazlum pyta się "Dlaczego?", to świadczy, że ta żonusia prawdopodobnie nadal nie zdaje sobie sprawy ze zła, które tym zrobiła (i próbuje to naprawić - np. zrywając wszystkie kontakty z tym osobami, proponując wyrzucenie zdjęć etc.), tylko uważa to za "nic takiego" (pewnie mu mówi coś w stylu "Przecież z nim na ślubie nie spałam" ).

Oczywiście nie można grzebać w przeszłości, ale to zrobiła (i być może robi nadal nie chcąc uznać, że zrobiła źle) ta żona zapraszając na ślub te osoby - przykre, ale prawdziwe.

[rot]

I tutaj się nie zgodzę.... bierzecie pod uwagę tylko złe strony tej kobiety. Dlaczego nikt z Was nie pomyślał o tym, że być może chciała pokazać swojemu byłemu towarzystwu jakiej dokonuje zmiany w swoim postępowaniu i życiu. Mazlum wiedział przecież przed ślubem, że kobieta z którą bieże ślub nie jest dziewicą !! W czym więc problem ?? To tylko jego urojenia i domysły prowadzą do idiotycznych projekcji... teraz to tylko i wyłącznie jego problem !! Fakt... nie wiedział wszystkiego... ale czy nie można przyjąć ( bo staje się to dyskusją akademicką ), że powiedziała mu o tym w trakcie kłótni, w trakcie silnego wzburzenia emocjonalnego... świadomie, aby zabolało !! Przecież to takie ludzkie... powiedziałbym nawet normalne...

W całej tej sytuacji ja osobiście widzę tylko zacietrzewienia i rozdrapywanie niepotrzebne ran... bo jednego nie rozumiem... skoro jest tak pięknie jak pisze Muzlum... to dlaczego jest tak strasznie ??

I tutaj się nie zgodzę.... bierzecie pod uwagę tylko złe strony tej kobiety. Dlaczego nikt z Was nie pomyślał o tym, że być może chciała pokazać swojemu byłemu towarzystwu jakiej dokonuje zmiany w swoim postępowaniu i życiu. Mazlum wiedział przecież przed ślubem, że kobieta z którą bieże ślub nie jest dziewicą !! W czym więc problem ?? To tylko jego urojenia i domysły prowadzą do idiotycznych projekcji... teraz to tylko i wyłącznie jego problem !! Fakt... nie wiedział wszystkiego... ale czy nie można przyjąć ( bo staje się to dyskusją akademicką ), że powiedziała mu o tym w trakcie kłótni, w trakcie silnego wzburzenia emocjonalnego... świadomie, aby zabolało !! Przecież to takie ludzkie... powiedziałbym nawet normalne...

W całej tej sytuacji ja osobiście widzę tylko zacietrzewienia i rozdrapywanie niepotrzebne ran... bo jednego nie rozumiem... skoro jest tak pięknie jak pisze Muzlum... to dlaczego jest tak strasznie ??

[ABC123]

No właśnie "chciała pokazać".
Czyli nieważne jest, jak to odbierze mąż i jak się z tym będzie czuł, bo najważniejsze jest, że chcę pokazać swemu towarzystwu to, czy tamto...
Egoizm czystej wody.
Idę o zakład, że gdyby tak mąż zrobił żonie, to większość kobiet stąd by zareagowała tak samo jak mazlum.

A zresztą wziąłem taką ewentualność pod uwagę - vide:

Cytat:

zaprosiła na ślub przynajmniej jednego byłego (fotograf) i "koleżankę" (świadkowa) - nie myśląc o tym, że tym może zranić męża (widocznie chęć pochwalenia się była ważniejsza od uczuć do tego męża).

Dla mnie to niezbyt pozytywnie świadczy o tej kobiecie.

Mazlum wiedział o jej przeszłości, ale raczej nie spodziewał się, że żonusia zrobi coś takiego.

A że powiedziała, żeby zabolało etc. - a teraz ponosi tego konsekwencje...
Też ludzkie.

A mazlum pisze, że jest pięknie, bo pewnie nie jest, ma wątpliwości etc. i usiłuje sobie wmówić coś innego - typowe.

No właśnie "chciała pokazać".
Czyli nieważne jest, jak to odbierze mąż i jak się z tym będzie czuł, bo najważniejsze jest, że chcę pokazać swemu towarzystwu to, czy tamto...
Egoizm czystej wody.
Idę o zakład, że gdyby tak mąż zrobił żonie, to większość kobiet stąd by zareagowała tak samo jak mazlum.

A zresztą wziąłem taką ewentualność pod uwagę - vide:

Cytat:

zaprosiła na ślub przynajmniej jednego byłego (fotograf) i "koleżankę" (świadkowa) - nie myśląc o tym, że tym może zranić męża (widocznie chęć pochwalenia się była ważniejsza od uczuć do tego męża).

Dla mnie to niezbyt pozytywnie świadczy o tej kobiecie.

Mazlum wiedział o jej przeszłości, ale raczej nie spodziewał się, że żonusia zrobi coś takiego.

A że powiedziała, żeby zabolało etc. - a teraz ponosi tego konsekwencje...
Też ludzkie.

A mazlum pisze, że jest pięknie, bo pewnie nie jest, ma wątpliwości etc. i usiłuje sobie wmówić coś innego - typowe.

[rot]

[ABC123]

Widzisz, drogi Rocie - warunkiem koniecznym wybaczenia jest to, że strona dopuszczająca się zła zdaje sobie sprawę z tego, co zrobiła i chce to naprawić oraz się zmienić.
Niestety zazwyczaj myśląc o wybaczeniu mówi się o pobłażliwości, czyli "Ja sobie robię wyskoki, a ty mi wybaczaj." albo "To nic takiego.", czyli lekceważy odczucia drugiej osoby. I prawdopodobnie tak robi żona mazluma, bo on pyta się "Dlaczego?" pisząc o tym ślubie, byłym i koleżance.

Chciała pochwalić się swoją "zmianą" po prostu, czyli pokazać - nazwa nazwą a sytuacja jest taka, że miała w "głębokim poważaniu" odczucia męża (bo "pokazanie" jest ważniejsze), a że ślub się planuje z wyprzedzeniem etc., więc to nie był impuls, tylko w pełni przemyślana decyzja.

Owszem jesteśmy egoistami, ale miejmy odwagę przyznać się do tego, a nie udawajmy, że robimy to coś dla tej osoby krzywdzonej lub wmawiajmy, że to nic takiego.

A ja nie neguję odpowiedzialności mazluma, ale nie oznacza to, że jego żoneczka to "ofiara", bo sama też narobiła zła.

A mazlum pewnie pisze tak, ze jest "wspaniale", aby sobie wmówić coś, w co tak naprawdę wątpi. Akurat to jest typowe.

Widzisz, drogi Rocie - warunkiem koniecznym wybaczenia jest to, że strona dopuszczająca się zła zdaje sobie sprawę z tego, co zrobiła i chce to naprawić oraz się zmienić.
Niestety zazwyczaj myśląc o wybaczeniu mówi się o pobłażliwości, czyli "Ja sobie robię wyskoki, a ty mi wybaczaj." albo "To nic takiego.", czyli lekceważy odczucia drugiej osoby. I prawdopodobnie tak robi żona mazluma, bo on pyta się "Dlaczego?" pisząc o tym ślubie, byłym i koleżance.

Chciała pochwalić się swoją "zmianą" po prostu, czyli pokazać - nazwa nazwą a sytuacja jest taka, że miała w "głębokim poważaniu" odczucia męża (bo "pokazanie" jest ważniejsze), a że ślub się planuje z wyprzedzeniem etc., więc to nie był impuls, tylko w pełni przemyślana decyzja.

Owszem jesteśmy egoistami, ale miejmy odwagę przyznać się do tego, a nie udawajmy, że robimy to coś dla tej osoby krzywdzonej lub wmawiajmy, że to nic takiego.

A ja nie neguję odpowiedzialności mazluma, ale nie oznacza to, że jego żoneczka to "ofiara", bo sama też narobiła zła.

A mazlum pewnie pisze tak, ze jest "wspaniale", aby sobie wmówić coś, w co tak naprawdę wątpi. Akurat to jest typowe.

[rot]

[nałóg]

ABC123........mnie uczono czytac ze zrozumieniem i w związku z tym jak czytam te wszystkie posty to nie moge dopatrzeć się usprawiedliwiania żony mazluma.
ABC123,przeczytaj jeszcze raz te posty.
Chyba nikt tu nie napisał że ta kobieta jest niewinna (nikt nie wie jak tam było naprwdę i nie osądza),raczej ogromna większość piszących skupia się na "tu i teraz",na konkretnej sytuacji,na tym co napisał mazulum.Jest w dobrym,szczęśliwym związku i sam nie radzi sobie ze swoimi uczuciami.To jest sedno sprawy a nie to czy jego żona zrobiła żle czy dobrze.
ABC123......sory facet.........piszesz o przeszłości "co by było gdyby.........."
Z życia takiego czy innego rozliczać się będzie ta kobieta i nikt z nas nie ma prawa jej osądzać.
Mazulum ma problem ze wspomnieniami,czuje się zraniony i tu jest problem.Ale to on powinien '"oswoić i wygoić"tę ranę.Jak tego nie zrobi to doprowadzi do ogromnego kryzysu i jeszcze większej rany.

Tu,na to forum wszedł człowiek,mężczyzna,mężczyzna z problemem...........dostał kilka bardzo sensownych odpowiedzi od doświadczonych w kryzysie osób.........co z tym zrobi???????
Jego sprawa,jego życie

[ Dodano: 2007-09-21, 15:23 ]
ABC123........mnie uczono czytac ze zrozumieniem i w związku z tym jak czytam te wszystkie posty to nie moge dopatrzeć się usprawiedliwiania żony mazluma.
ABC123,przeczytaj jeszcze raz te posty.
Chyba nikt tu nie napisał że ta kobieta jest niewinna (nikt nie wie jak tam było naprwdę i nie osądza),raczej ogromna większość piszących skupia się na "tu i teraz",na konkretnej sytuacji,na tym co napisał mazulum.Jest w dobrym,szczęśliwym związku i sam nie radzi sobie ze swoimi uczuciami.To jest sedno sprawy a nie to czy jego żona zrobiła żle czy dobrze.
ABC123......sory facet.........piszesz o przeszłości "co by było gdyby.........."
Z życia takiego czy innego rozliczać się będzie ta kobieta i nikt z nas nie ma prawa jej osądzać.
Mazulum ma problem ze wspomnieniami,czuje się zraniony i tu jest problem.Ale to on powinien '"oswoić i wygoić"tę ranę.Jak tego nie zrobi to doprowadzi do ogromnego kryzysu i jeszcze większej rany.

Tu,na to forum wszedł człowiek,mężczyzna,mężczyzna z problemem...........dostał kilka bardzo sensownych odpowiedzi od doświadczonych w kryzysie osób.........co z tym zrobi???????
Jego sprawa,jego życie

ABC123........mnie uczono czytac ze zrozumieniem i w związku z tym jak czytam te wszystkie posty to nie moge dopatrzeć się usprawiedliwiania żony mazluma.
ABC123,przeczytaj jeszcze raz te posty.
Chyba nikt tu nie napisał że ta kobieta jest niewinna (nikt nie wie jak tam było naprwdę i nie osądza),raczej ogromna większość piszących skupia się na "tu i teraz",na konkretnej sytuacji,na tym co napisał mazulum.Jest w dobrym,szczęśliwym związku i sam nie radzi sobie ze swoimi uczuciami.To jest sedno sprawy a nie to czy jego żona zrobiła żle czy dobrze.
ABC123......sory facet.........piszesz o przeszłości "co by było gdyby.........."
Z życia takiego czy innego rozliczać się będzie ta kobieta i nikt z nas nie ma prawa jej osądzać.
Mazulum ma problem ze wspomnieniami,czuje się zraniony i tu jest problem.Ale to on powinien '"oswoić i wygoić"tę ranę.Jak tego nie zrobi to doprowadzi do ogromnego kryzysu i jeszcze większej rany.

Tu,na to forum wszedł człowiek,mężczyzna,mężczyzna z problemem...........dostał kilka bardzo sensownych odpowiedzi od doświadczonych w kryzysie osób.........co z tym zrobi???????
Jego sprawa,jego życie

[ Dodano: 2007-09-21, 15:23 ]
ABC123........mnie uczono czytac ze zrozumieniem i w związku z tym jak czytam te wszystkie posty to nie moge dopatrzeć się usprawiedliwiania żony mazluma.
ABC123,przeczytaj jeszcze raz te posty.
Chyba nikt tu nie napisał że ta kobieta jest niewinna (nikt nie wie jak tam było naprwdę i nie osądza),raczej ogromna większość piszących skupia się na "tu i teraz",na konkretnej sytuacji,na tym co napisał mazulum.Jest w dobrym,szczęśliwym związku i sam nie radzi sobie ze swoimi uczuciami.To jest sedno sprawy a nie to czy jego żona zrobiła żle czy dobrze.
ABC123......sory facet.........piszesz o przeszłości "co by było gdyby.........."
Z życia takiego czy innego rozliczać się będzie ta kobieta i nikt z nas nie ma prawa jej osądzać.
Mazulum ma problem ze wspomnieniami,czuje się zraniony i tu jest problem.Ale to on powinien '"oswoić i wygoić"tę ranę.Jak tego nie zrobi to doprowadzi do ogromnego kryzysu i jeszcze większej rany.

Tu,na to forum wszedł człowiek,mężczyzna,mężczyzna z problemem...........dostał kilka bardzo sensownych odpowiedzi od doświadczonych w kryzysie osób.........co z tym zrobi???????
Jego sprawa,jego życie

[ABC123]

[Ola2]

Zamiast komentarza przytoczę wypowiedź Mazulma:

"Malzenstwem jestesmy od 8 lat. Mamy dwoje dzieci.
Mozna powiedziec, ze jestesmy bardzo szczesliwym malzenstwem. Tego rodzaju porozumienie, jakie jest miedzy nami, nie zdarza sie! Wierzcie mi, nie zdarza sie!
Jestesmy przykladem, gdzie doje ludzi staje sie jednym cialem i jedna dusza. Nie mamy telewizora w domu, bo wolimy wieczorem usiasc i rozmawiac ze soba.
Na pytanie, co lubimy robic, oboje mamy odpowiedz: najbardziej kochamy ze soba byc.
Ewidentnie zostalismy przez Boga stworzeni dla siebie dwojga i przeznaczeni sobie.
Obecnosc Boga i szczgolna opieke czujemy na codzien i w chwilach naciezszych.

Niestety jest jedna mala zadra. Niestety przeszlosc wyziera swoje zebiska od czasu do czasu. I wierzcie mi, jest wtedy bardzo ciezko.
Nie dopatrujcie sie tu jakichs dzikich awantur, bicia, wyzywania zony od... Nie, my odnosimy sie do siebie z wielka czuloscia i szacunkiem. Tez nie za kazdym razem zona wie, ze znow mam dola. Czesto ukrywam to przed nia, bo po co i ona ma cierpiec. Na pytanie psychoterapeuty (chodzimy od jakichs 4-5 mies), czy te problemy sa czesto, padly dwie odpowiedzi:
zona: moze kilka razy przez ten caly czas malzenstwa,
maz: caly czas - caly czas walcze z soba i z tym problemem. Jest to taki moj codzienny krzyz... "

Pozdrawiam

Zamiast komentarza przytoczę wypowiedź Mazulma:

"Malzenstwem jestesmy od 8 lat. Mamy dwoje dzieci.
Mozna powiedziec, ze jestesmy bardzo szczesliwym malzenstwem. Tego rodzaju porozumienie, jakie jest miedzy nami, nie zdarza sie! Wierzcie mi, nie zdarza sie!
Jestesmy przykladem, gdzie doje ludzi staje sie jednym cialem i jedna dusza. Nie mamy telewizora w domu, bo wolimy wieczorem usiasc i rozmawiac ze soba.
Na pytanie, co lubimy robic, oboje mamy odpowiedz: najbardziej kochamy ze soba byc.
Ewidentnie zostalismy przez Boga stworzeni dla siebie dwojga i przeznaczeni sobie.
Obecnosc Boga i szczgolna opieke czujemy na codzien i w chwilach naciezszych.

Niestety jest jedna mala zadra. Niestety przeszlosc wyziera swoje zebiska od czasu do czasu. I wierzcie mi, jest wtedy bardzo ciezko.
Nie dopatrujcie sie tu jakichs dzikich awantur, bicia, wyzywania zony od... Nie, my odnosimy sie do siebie z wielka czuloscia i szacunkiem. Tez nie za kazdym razem zona wie, ze znow mam dola. Czesto ukrywam to przed nia, bo po co i ona ma cierpiec. Na pytanie psychoterapeuty (chodzimy od jakichs 4-5 mies), czy te problemy sa czesto, padly dwie odpowiedzi:
zona: moze kilka razy przez ten caly czas malzenstwa,
maz: caly czas - caly czas walcze z soba i z tym problemem. Jest to taki moj codzienny krzyz... "

Pozdrawiam

[ABC123]

Bo mazlum to typowy "męczennik" (częstsze są "męczennice" ), który nie oczekuje rozwiązania problemu, a tylko "wspóluczucia", czyli chóralnego użalania się nad nim, jaki to on jest biedny i cierpiący.

A że żonusia też swoje narobiła (ślub — fotograf i świadkowa), to oboje są siebie warci.

Bo mazlum to typowy "męczennik" (częstsze są "męczennice" ), który nie oczekuje rozwiązania problemu, a tylko "wspóluczucia", czyli chóralnego użalania się nad nim, jaki to on jest biedny i cierpiący.

A że żonusia też swoje narobiła (ślub — fotograf i świadkowa), to oboje są siebie warci.

[Elżbieta]

Mazlum, zapewne wciąż forum czytasz, lecz już nie piszesz.
Życzę Ci, aby Twoja miłość do żony zwyciężyła samego Ciebie!
Zwyciężyła Twoje emocje i wspomnienia oraz wyobraźnię. Bo wtedy dopiero,
Ona - miłość prawdziwa i dojrzała - ukazuje się w całej pełni - kiedy potrafi unieść się ponad naszymi własnymi przeżywaniami, kiedy potrafimy wyjść z siebie i na wzór Pana Jezusa pokochać tych słabych i błądzących, nierzadko też - krzywdzących nas.
Miłość do krzywdzicieli spotykana jest tylko w chrześcijaństwie. Pan Jezus, szaleniec Boży, jako pierwszy pokazał na czym polega Miłość do nieprzyjaciół.
Wpatrując się w Taką trudną miłość, można wiele..
Mazlum nieść swój krzyż, ale tylko z Bogiem!
Samemu nie da się rady, a
zrzucając krzyż teraz
możesz potem nie mieć już okazji na spotkanie Jezusa drugi raz w Jego Drodze Krzyżowej.
W Twojej Drodze Krzyżowej.

"Jeżeli chcesz mnie naśladować, to weź swój krzyż na każdy dzień..."

Nie ominiemy Krzyża, chcąc spotkać kiedyś lub teraz Pana.

Mazlum, zapewne wciąż forum czytasz, lecz już nie piszesz.
Życzę Ci, aby Twoja miłość do żony zwyciężyła samego Ciebie!
Zwyciężyła Twoje emocje i wspomnienia oraz wyobraźnię. Bo wtedy dopiero,
Ona - miłość prawdziwa i dojrzała - ukazuje się w całej pełni - kiedy potrafi unieść się ponad naszymi własnymi przeżywaniami, kiedy potrafimy wyjść z siebie i na wzór Pana Jezusa pokochać tych słabych i błądzących, nierzadko też - krzywdzących nas.
Miłość do krzywdzicieli spotykana jest tylko w chrześcijaństwie. Pan Jezus, szaleniec Boży, jako pierwszy pokazał na czym polega Miłość do nieprzyjaciół.
Wpatrując się w Taką trudną miłość, można wiele..
Mazlum nieść swój krzyż, ale tylko z Bogiem!
Samemu nie da się rady, a
zrzucając krzyż teraz
możesz potem nie mieć już okazji na spotkanie Jezusa drugi raz w Jego Drodze Krzyżowej.
W Twojej Drodze Krzyżowej.

"Jeżeli chcesz mnie naśladować, to weź swój krzyż na każdy dzień..."

Nie ominiemy Krzyża, chcąc spotkać kiedyś lub teraz Pana.

[Andrea]

[ABC123]